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> 平步青霄 上午11:58 > 若某法(事物)能不依赖外缘而显现,则称某法有自性。-----啥叫显现? > > 平步青霄 下午12:00 > 其实,显现这个词蛮重要的。 > > 平步青霄 下午12:00 > 所以,大家能谈一谈自己对于显现的看法,应该是很有益的 > > 哈哈哈 下午12:00 > 什么是自性,这部分没看懂 > > 平步青霄 下午12:03 > 若某法(事物)能不依赖外缘而显现,则称某法有自性。@哈哈哈 > > 平步青霄 下午12:04 > 这个说法很简单。。。问题是,什么是显现? > > 哈哈哈 下午12:04 > 不依赖外援显现是什么状态,想象不出来 > > 哈哈哈 下午12:04 > 显现不是都必须依赖观察吗? > > 平步青霄 下午12:05 > 我们凡夫,肯定是谁也没有有意识地给自己定义一个自性在心里。 > > 二麻子 下午12:05 > 古代,观察不等于依赖。。。。。古人觉得,完全可用观察而不影响 > > 平步青霄 下午12:05 > 然而,我们很多的见解的确又隐含了自性见的毛病。 > > 哈哈哈 下午12:06 > 为什么自性的定义不是落脚于存在,而是落脚于显现呢? > > 哈哈哈 下午12:07 > 所以我对于所破是什么不太明确 > > 平步青霄 下午12:07 > 所以,这个自性见是抽象出来的一个靶子,供中观师们破斥 > > 平步青霄 下午12:07 > 为什么自性的定义不是落脚于存在,而是落脚于显现呢?-----存在太抽象,显现是我们的直观。 > > 平步青霄 下午12:08 > 存在已经是概念上又绕了一层弯子后的事情了。 > > 常如 下午12:09 > 存在,粗粗的说,是显现+判断。 > > 平步青霄 下午12:10 > 存在,粗粗的说,是显现+判断。-----有一些“存在”没有显现 > > 哈哈哈 下午12:10 > 我现在可以认为经观察后的显现不存在,但内心还觉得抛开观察仍有不依赖观察的存在,所以仍存有这种定义之外的自性见 > > 平步青霄 下午12:10 > 所以,大家多聊这段吧。 > > 平步青霄 下午12:11 > 今天不再贴新的了 > > 二麻子 下午12:11 > 所以,哈哈哈,刚才圣普的话题,我为什么要问狗有没有自性见,狗有没有自性定义。 > > 二麻子 下午12:12 > 虽然不定义,虽然模糊,但自性见却是在影响众生。 > > 平步青霄 下午12:13 > 自性的定义只是把这个问题明确化了 > > 哈哈哈 下午12:13 > 所以我觉得破自性见仅破显现还有不足 > > 哈哈哈 下午12:14 > 但什么是存在,我也觉得很模糊,无法定义 > > 圣普 下午12:14 > @二麻子 [强][强][强]让我意识到我还在概念上绕而忽略了更深更细层面的东西 > > 平步青霄 下午12:14 > 所以我觉得破自性见仅破显现还有不足-----没有人说要破显现吧。 > > 平步青霄 下午12:15 > 破的是显现不依赖于外缘。 > > 平步青霄 下午12:15 > 而不是显现。 > > 哈哈哈 下午12:16 > 显现的定义是观察后的认知 > > 哈哈哈 下午12:16 > 我的理解 > > 二麻子 下午12:16 > 我们没破过显现,也没立过显现。显现只是随顺经验公许的方便说。 > > 二麻子 下午12:17 > 当你认知显现的时候,嘿嘿,你其实认识的是“存在显现”。 > > 哈哈哈 下午12:18 > 所以要破的是「存在显现」? > > 二麻子 下午12:18 > 你可与继续朝这个方向绕。。。但是,你得明白,这个方向绕下去是无意义的。 > > 平步青霄 下午12:18 > 破的是显现不依赖于外缘。----破的是任何一法的显现不依赖于外缘。 > > 平步青霄 下午12:20 > 请谈每个人对于显现的看法。 > > 圣普 下午12:21 > @陈子平 显现就是缘起法 > > 圣普 下午12:22 > 显现没有问题 > > 张耀和 下午12:23 > 任何的显现离不开心的参与,离开心的参与谈不到显现 > > 哈哈哈 下午12:23 > 我的意思是理论上我认可任何法的显现必须依赖外缘,但这与内心的实执还隔了一层,所以破这个还是无法破内心实执呀?难道理论就只能到此了,就得靠实修了? > > 鱼 下午12:24 > 蛋糕不是法界,蛋糕是你认知的法界。———— 显现不外法界,显现是你认知的法界。@圣普 > > 文理兼修 下午12:24 > 常如前面说的话大家没太注意: 存在,粗粗的说,是显现+判断。 > > 圣普 下午12:24 > @二麻子 [强][强][强]让我意识到我还在概念上绕而忽略了更深更细层面的东西 。要谈更深更细的,离不开实修,因为不是日常经验的 > > 平步青霄 下午12:25 > 大部分内心的实执可以归结到这个错误的知见。@哈哈哈 > > 鱼 下午12:25 > 借用下前面的蛋糕话题 说对显现的理解。[微笑] > > OmNom 下午12:25 > 请谈每个人对于显现的看法。-- 有一个矛盾的起点,前面说了以普通人共许为基础,在普通人共许的"显现"的含义,已经加入了一丝丝"不依赖外缘"的意思。 > > 平步青霄 下午12:26 > @圣普 你咋才意识到? > > 圣普 下午12:26 > @鱼 对凡夫来讲,都有各自的蛋糕 > > 古慈 下午12:27 > @陈子平 显现就是乱七八糟一大堆 > > 平步青霄 下午12:29 > 在普通人共许的"显现"的含义,已经加入了一丝丝"不依赖外缘"的意思。-----这就是这里说的自性见。 > > 曾鸣 下午12:32 > 请谈每个人对于显现的看法。…… 显現是我们感知,认为的世界 > > 二麻子 下午12:33 > @OmNom 你有省事办法? > > OmNom 下午12:33 > 所以又要用"蛋糕"这种词,又要表达"无自性见的显现",怪累的 > > OmNom 下午12:34 > 这是我看入中论的一个体会 > > 曾鸣 下午12:34 > 一万种蛋糕…… > > 古慈 下午12:34 > @曾鸣 老牛名言 一万种切法 > > 许云 下午12:35 > 若某法(事物)能不依赖外缘而显现,则称某法有自性。 > > 许云 下午12:36 > @曾鸣 请谈每个人对于显现的看法。…… 显現是我们感知,认为的世界————那是你认为的显现 > > 元之慧•陈 下午12:37 > 显现很难脱离自我认知的范围,有显现必定有相应的对境进行过滤 > > OmNom 下午12:37 > 一丝丝在哪里?-- 你试试看怎么用语言表达出"纯粹是显现的蛋糕" > > OmNom 下午12:38 > 好难的 > > finder 下午12:38 > 显现一般意义上眼识见色。普通意义上的心对境。 > > 元之慧•陈 下午12:39 > 但如果意识到我们是在二元对立下认知,便离超越不远矣 > > 曾鸣 下午12:39 > @许云 没有脱离认知的显現,所以无自性啊 > > 平步青霄 下午12:39 > 但如果意识到我们是在二元对立下认知,便离超越不远矣-----还远得很呢。 > > 许云 下午12:40 > 说“显现”时,大家习惯于去找 “显现” > > finder 下午12:40 > 存在感是心的所缘吗 > > 元之慧•陈 下午12:40 > @陈子平 何以见得? > > finder 下午12:40 > 比如 我感觉到存在感 > > 古慈 下午12:40 > @陈子平 哈 这地方还真有点唯识 > > 鱼 下午12:43 > @OmNom 一丝丝在哪里?-- 你试试看怎么用语言表达出"纯粹是显现的蛋糕" ——— 比如,电视里卡通片懒羊羊偷吃蛋糕时不小心掉地上碎了。 > > 平步青霄 下午12:43 > 我们这里主要需要在经验层面对显现有一个共许。@古慈 > > 二麻子 下午12:43 > 当我们随顺名言共许的时候,不会处处挑剔定义的。否则没法说话。实际和没法讨论。 > > 平步青霄 下午12:43 > 我们并不是要证明显现是唯识所现。 > > 二麻子 下午12:44 > 除非名言里的不准确严重影响了我们要判断的命题,否则只好先放过细节。 > > 至道无难 下午12:46 > 显现是还没有概念化的认知? > > 二麻子 下午12:47 > 如果逐次给每一个用到的名相都追求准确定义,而追求过程里会产生新的需要定义的名相。。。我估计,我们可与追到无明去了。
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