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> 平步青霄 上午8:34 > [表情]相依缘起——否定独立有 > 事物是在相对比较中才能表现自己,例如某学习小组有三位成员,代号A、B、C。则ABC其中任一,只有在相对其他二位成员的情况下才有意义。例如A,若失去B、C的对比,则代号A全无意义,故将此A认作绝对独立个体(自性)显然是错误和扭曲。 > 相依缘起也未能彻底解构自体自相自性见。如上例中A、B、C三者,相依的缘故皆无自体自相自性,这个结论没有问题。然而三者之全体,即这个学习小组,有没有自体自相自性?显然,上述论证并不能直接给出否定性结果。 > > 平步青霄 上午8:48 > 其实,以前说的能所也是相依缘起。 > > 平步青霄 上午8:50 > 那里的悖论是,如果能所是现有而后相依,那么既然已经有了能所,何必再要相依才有呢。所以不可能是相依前有能所。 > > 平步青霄 上午8:50 > 先有了而后相依 > > 平步青霄 上午8:51 > 第二个问题是,如果相依前没有能所,那么什么和什么相依呢?则是没法相依。 > > 平步青霄 上午8:51 > 所以,相依缘起没法是真实的。 > > 平步青霄 上午8:52 > 只能是似有而实无。 > > OmNom 上午8:53 > 判定总结而出的,问"相依"之前是没意义的问题 > > OmNom 上午8:53 > "能所"的自相上没有"相依" > > 平步青霄 上午8:54 > "能所"的自相上没有"相依"------能所的自相是啥样? > > OmNom 上午8:57 > 因为你已经在谈"能所",所以已经共许这个词的指代物。 > > 平步青霄 上午8:58 > 我是在谈能所,但不意味着有什么物被指代。 > > OmNom 上午8:59 > 那换个说法 > > OmNom 上午9:01 > 那里的悖论是,如果能所是先有而后相依 -- 相依是判定,必须后有。 > > OmNom 上午9:02 > 所以 "那么既然已经有了能所,何必再要相依才有呢。" 这个反问是错误的 > > 平步青霄 上午9:02 > 相依是判定,必须后有。-----这是啥道理呢?有什么说法吗? > > 平步青霄 上午9:02 > 所以 "那么既然已经有了能所,何必再要相依才有呢。" 这个反问是错误的------我的感觉是你没有看明白。 > > OmNom 上午9:04 > 相依是指彼此依赖的关系,是吧? > > 平步青霄 上午9:05 > 相依是指不能离开的关系。 > > OmNom 上午9:11 > 相依是指不能离开的关系。--- 形成这种关系的事情 > > 平步青霄 上午9:12 > 前面已经论证,这种关系实际上不能发生! > > OmNom 上午9:13 > 关系哪有实际上发生不发生的意义呢? > > 平步青霄 上午9:14 > 关系哪有实际上发生不发生的意义呢?-----因此也没有形成这种关系的事情发生。 > > 平步青霄 上午9:15 > 关系哪有实际上发生不发生的意义呢?-----因此也没有形成这种关系的事情发生。-- 没有事情你怎么得出关系?-----你没见我说,这是不真实的吗? > > 平步青霄 上午9:17 > 既然是个悖论,说明这样的事情不可能真实发生。 > > 唐二牛 上午9:22 > 很多人不能理解中观的不实有,无自性。还是陷在或有或无里。 > > 唐二牛 上午9:22 > 没明白中观在破什么 > > 平步青霄 上午9:23 > @OmNom 这个思路是,假如能和所是成实的,那么就会出现这样的悖论。。。所以,他们没法成实。 > > 平步青霄 上午9:25 > 也是没法有生。。。所以也叫无生。 > > 平步青霄 上午9:26 > 所以,自然也没有出生的时候。 > > 平步青霄 上午9:29 > 能和所,生是幻生,灭也幻灭。 > > 平步青霄 上午9:30 > 宛然称相时,能和所总是相依相在。
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