三慧学林
心闻无遮论坛
登录
注册
搜索:
返回 1001nights 发表的帖子
发表回复
回复由
1001nights
发表的帖子
名称:
邮箱:
(选填,不会直接显示)
将此栏留空:
网站:
(选填)
将此栏留空:
位置:
(选填)
记住我 (cookie)
主题:
内容:
> 哈哈哈 下午2:30 > 无我与因果两者的关系,还是有点转不过弯来,请教一下:因果相续成熟起作用,其实并不是说作用于「我」或者「他」,只是起作用而已,其实没有作者与受者,对吗?但「自己作业自己受,别人不能代受」这句话又如何理解呢?这是否仅是站在有我执的凡夫角度来观察才存在的现象,是凡夫的我执把前后两个现象关联起来了吗? > > 哈哈哈 下午2:34 > 或者说,是凡夫的我执把一系列关联的现象割裂出来了? > > 哈哈哈 下午2:43 > 如果说我执才是使业果成熟的必要条件,我又想不通佛头疼是咋回事。 > > 师师 下午2:44 > @哈哈哈 作用不需要载体,见观待割裂的序言15,昨天贴的。因果是作用,不需要载体。光是电磁波,电磁波不需要载体(工科生的理科比喻不一定准确,不准确莫批判[偷笑]) > > 哈哈哈 下午2:45 > 是不需要载体,但自做自受是咋回事? > > OmNom 下午2:46 > 但有一事不明,阿罗汉入灭后还相续不?-- 缘起不可思议,1个罗汉入灭,醒来变1000个都应该有可能,反正"个"是按当时缘起划拉的,关键是说这话的你信不信。 > > 哈哈哈 下午2:46 > 为什么一定会成熟于「自」 > > 泠波(演慧) 下午2:48 > 作用发生需要条件,因循一定规律,因而你的业不在我身上 > > 哈哈哈 下午2:51 > 假设大海中有很多波浪,我强行命名某一个为A,一段时间后的某一个为B,然后是B的状态是A决定的,而不是其他某些部分决定的,这好像不对呀 > > OmNom 下午2:51 > 作用发生需要条件,因循一定规律,因而你的业不在我身上 --- 你,我是虚构的 > > OmNom 下午2:53 > 造因受果的model也是顺凡夫理解而说,为了表明"不要作恶"这种观点 > > 泠波(演慧) 下午2:55 > 你的业力也会影响其他众生,比如家人,怎么区分是你的业还是他们的业成熟?A与B本不可分 > > 哈哈哈 下午2:55 > 也就是说因果法是一种对治法而已 > > OmNom 下午2:56 > 怎么区分是你的业还是他们的业成熟?A与B本不可分 -- 大概分分的。 > > OmNom 下午2:56 > 成熟以后再扣呗 > > 哈哈哈 下午2:58 > 确实,应该是都有影响,是强行割裂来谈的 > > OmNom 下午2:59 > 在现实生活里,你我他还是有比较明显的区分 > > 梯形 下午3:00 > 在现实生活里,你我他还是有比较明显的区分一一一一是在我们凡夫的观念里 > > 梯形 下午3:09 > 佛讲话也用人类语言,不这样人听不懂。人类说言是概念为基础,之间的关系形成主谓宾结构而成句成文。概念是定义,实就是割裂划出一局部。语言是这档次,还要用它来讲不割裂,就有一定困难 > > 师师 下午3:13 > @哈哈哈 假设大海中有很多波浪,我强行命名某一个为A,一段时间后的某一个为B,然后是B的状态是A决定的,而不是其他某些部分决定的,这好像不对呀------见观待割裂导读14,相似相续,每一刹那都在变化但无间断 > > 梯形 下午3:13 > 像言语道断,无念,无相什么的往对的方向解释就是不割裂。往偏理解会成不吭声不起念头等。 > > 泠波(演慧) 下午3:16 > A与B,你与我也不可割裂 > > 哈哈哈 下午3:16 > 我刚才困惑的是对周围的影响不应为无。而且AB本身也是假设的,没有实际意义。 > > 泠波(演慧) 下午3:17 > A指什么? > > 文理兼修 下午3:17 > 不尽其余 > > 梯形 下午3:18 > 割不断,影响就不再是谁对谁的。 > > 梯形 下午3:20 > 甚至于谈不到“影响”了。但肯定不是一片死寂,为什么?不为什么,你我都喘着气呢能死寂么,这就是经验 > > 泠波(演慧) 下午3:22 > 相互作用,相互两字都是割裂 > > 梯形 下午3:22 > 不用证明的。当然你若非命名这为“不动”“本寂”也行,总之不割裂 > > 师师 下午3:23 > @梯形 甚至于谈不到“影响”了。但肯定不是一片死寂,为什么?不为什么,你我都喘着气呢能死寂么,这就是经验---咋能没影响呢?偏断了吧 > > 师师 下午3:23 > 没有谁影响谁,但是有影响 > > 文理兼修 下午3:24 > 相互作用,相互两字都是割裂----中论说“不共生”,就是这个理[强] > > 梯形 下午3:27 > @师师 若影响指活的就好,指谁对谁的作用就很差 > > 梯形 下午3:30 > 这点破事说着简单做起来不简单 > > 梯形 下午3:31 > “活的”到咱手里马上给变成“动感”,当下死倒渗进了割裂 > > 泠波(演慧) 下午3:32 > 活的才有作用 > > 梯形 下午3:33 > 活和作用都有割裂在里面 > > 师师 下午3:35 > @梯形 活和作用都有割裂在里面---偏断了 > > OmNom 下午3:36 > 对于"造业受果"这样的规则来讲,暗含了一个连贯的中心。也比较好理解。 > > OmNom 下午3:37 > 但是不能倒过来把它当作model > > OmNom 下午3:38 > 语言的割裂也是如此,说"一张桌子",已经是从不可思议的所里面抽象出来了,如果倒回去非要说有桌子,就成实执 > > 梯形 下午3:40 > 能或X > > 梯形 下午3:43 > 不可思议的所是你想像的,感知的,还是什么的,究竞怎么来的? > > 文理兼修 下午3:45 > 嗯。不可思议所,是个归谬啊 > > 梯形 下午3:46 > 这又回到前面吃饭那事儿了,吃饭有道理可讲吗?直接经验,语言不一定非对什么不可思议所 > > OmNom 下午3:46 > 没有造业者、受报者,有造业和受报 -- 个人觉得没有必要这样即想表达业的流转和产生,又要回避[主体]。比较别扭。 > > OmNom 下午3:47 > 为了表达造业和受报,引入主体比较清楚简单 > > OmNom 下午3:49 > 为了表达三维空间,引入三维物体比较简单,如果倒过来要找一个[三维物体],那么需要指出语言思维是如何制造错误的,于是再引入不可思议的所。 > > OmNom 下午3:49 > 好像有点绕 > > 梯形 下午3:51 > 为了表达造业和受报,引入主体比较清楚简单一一一一当然可以,再引点别的也行,只要有必要。佛教里的套路是要波除无明,不割裂,引入时考虑好日后的破除,安排精当,引入多少都行 > > 鱼 下午3:53 > 依于俗乂,这一切都不妨有。只是,于胜义不堪忍。 > > 文理兼修 下午3:54 > 不可思议所,就是俗义上没法子成立的有。 > > 文理兼修 下午3:55 > 俗义说有,不是想说就有的。 > > 鱼 下午3:56 > 胜义谛,不仅是造者 受者 不成立,造业 或者 业报 也不成立。 > > 鱼 下午3:56 > 不仅凡夫如此,佛、菩提,也不成立。 > > 鱼 下午3:57 > 这个”不成立”,也不是指没有,只是无自性。 > > 鱼 下午3:58 > 所谓,有与有性不同,无与无性不同。 > > 梯形 下午3:58 > 二谛,站二角度说话。但可惜人话是割裂平台,尽管分了二谛去理,仍旧困难重重 > > 梯形 下午4:00 > 会说圣义谛的老多了,是套在割裂的形式里说,尽管看上去比俗义历害了。圣义是自内证的 > > 梯形 下午4:00 > 单靠说不怎么好使 > > 文理兼修 下午4:01 > 所谓,有与有性不同,无与无性不同。---实体论的方式? > > 文理兼修 下午4:02 > @鱼 > > 鱼 下午4:02 > 不是。。格鲁宗大师辨析空性见时的著名论式。 > > 梯形 下午4:02 > 要不大乘义理之后跟着止观干啥用的 > > 梯形 下午4:03 > 学完导读,基本都会说几句圣义谛的 > > 梯形 下午4:07 > 尽管能说得不错,观念里割裂未必都清楚。还要喊口号:猛究割裂 > > 鱼 下午4:39 > 法义方面,自以为基本上能定解的,语义上进一步解决的余地不大。不能理解到位的,或者理解不了的,大多是挫磨斫不到的,就不仅是语言文字思维上。两个地方,下刀都不容易,好比掘地挖水,挖,挖不挖,怎么挖。 > > 文理兼修 下午5:00 > @鱼 无我这两个字,就特别难。。避开法印,学其他的都太浅。 > > 文理兼修 下午5:02 > 学见地,开始这两字,一直这两字。 > > 鱼 下午5:08 > @哈哈哈 无我与因果两者的关系,还是有点转不过弯来,请教一下:因果相续成熟起作用,其实并不是说作用于「我」或者「他」,只是起作用而已,其实没有作者与受者,对吗?但「自己作业自己受,别人不能代受」这句话又如何理解呢?这是否仅是站在有我执的凡夫角度来观察才存在的现象,是凡夫的我执把前后两个现象关联起来了吗? —— 说说自己的理解。因缘相续,就是相互连续作用的过程。站在经历者(你我)角度,所谓作用以我人众生相方式展现。若以自己为中心,可以二分为“我”及于我相对的“我所”。如果将我所中明显属于特定他人的部分撇开,叫“人”。不特定的,又不特定属于我你他所有的就叫众生相。所谓因缘相续,即是基于我我所成的身心相续,与我所相关的人、众生相续之间的互动过程。在这个复杂互动过程相续中,我执,补特价罗我执,尤其是身见,是可以松动的。。。当以我我所为纠缠中心的活动,出现松动时,因缘相续的方式出现变化,比如不再执此少分为我我所,于是因果业报体系从我我所这边崩溃。。。并影像到人、众生。。 > > 文理兼修 下午5:15 > @哈哈哈 用功能主义说,作者受者是集因果称名 > > 常如 下午5:18 > 为什么一定会成熟于「自」 > ………如果说成熟于他,那你肯定不干啊。 > > 文理兼修 下午5:20 > @常如 肯定是在想好事 > > 鱼 下午5:20 > @哈哈哈 如果光说没有我没有我所,缘起相续就有莫名其妙断掉的无厘头。[发呆] > > OmNom 下午5:24 > 就是企图用语言来表达去掉我以后的因,果,造业与报应。 > > OmNom 下午5:25 > 搞大一统理论 > > 鱼 下午5:26 > 而其实缘起相续是不会莫明其妙断掉的。只是利益优先关系先变了,我我所就不坚固了,比如献血,比如变成桥。 > > OmNom 下午5:28 > 没有我和我所的缘起佛经已经表达过了:不可思议 > > OmNom 下午5:29 > 最没有局部视角的表达 > > 鱼 下午5:34 > @哈哈哈 有我的身体,有我…… 没关系呀!转换身心用途,不以我我所为利益中心。如果没有我的身体,没有我所在的一方水土,依靠什么来修行解脱呢?如何积累福报呢? > > 文理兼修 下午5:46 > @哈哈哈 新学了个词:糊黍地 > > 文理兼修 下午5:47 > 断的只是自性有---找个自性有断断看? > > 文理兼修 下午5:49 > @哈哈哈 迷宫 > > finder 下午5:55 > 你所定义的众生相,是从人我相角度安立的。我觉得还属于人我相。另外,如果因果崩溃,佛陀为何还头疼?@鱼 > > 鱼 下午6:08 > @finder [害羞]说到这就扯到这儿。。。我最近半年一直在折腾这四相。。。你就当我顺口诹的。。。—— 因为佛陀明白头痛因缘并且拿来现身说法,这意义上就是说佛不离缘起不断缘起,只是转变苦果为说法因缘。 > > 常如 下午6:16 > @鱼 的意思,如果翻译成凡夫语言,大概就是变坏事为好事。 > > finder 下午6:16 > 不如这样理解,佛陀成佛后,可以选择住世而不头疼吗? > > finder 下午6:19 > 老兄的理解是 头疼 由坏事变好事了? @常如 > > 常如 下午6:20 > 头疼对我肯定是坏事,对佛,我不知道。 > > 常如 下午6:21 > 智慧对我肯定是好事,对佛,我不知道。 > > 文理兼修 下午6:24 > @哈哈哈 事情毁在“转变”两个字 > > 文理兼修 下午6:25 > 本颂一:生住灭有无,佛依世间说 > > 文理兼修 下午6:38 > @哈哈哈 转变是个世间说 > > 文理兼修 下午6:39 > 鱼兄也进了胡黍地。有我-无我的转变 > > 文理兼修 下午6:40 > 岂不闻,诸法无我。转个啥劲嘛 > > 哈哈哈 下午6:48 > @文理兼修 是,我也觉得无转变问题。但化身佛是啥情况想不明白 > > 哈哈哈 下午6:48 > 理论上不应割裂出佛和我的差别 > > 文理兼修 下午6:50 > @哈哈哈 化身佛---依你的有限因缘能谈到的 > > 哈哈哈 下午6:55 > 从胜义角度,不存在头疼问题,从世俗角度,觉受我想可能有,但心识中还会有啥作用就不知道了 > > 文理兼修 下午7:07 > @哈哈哈 还是复习功能主义吧。 > > 文理兼修 下午7:07 > 不然,啥叫胜义谛? > > 文理兼修 下午7:08 > 都是tmd梦 > > 哈哈哈 下午7:11 > @文理兼修 那梦中是啥功能呢? > > 文理兼修 下午7:13 > @哈哈哈 嘻嘻。洗把脸清醒下 > > 哈哈哈 下午7:13 > @文理兼修 哦,头疼就是功能 > > 文理兼修 下午7:14 > @哈哈哈 嗯。可以不洗脸了 > > 师师 下午7:49 > @鱼 兄刚才最长的那段最后一句,因果体系从我我所这边崩溃----这个表述理解起来有歧义。如果您想表达我我所破除后,我我所基础上的因果也就不复存在了,那就错了,断见,野狐禅就是这个错误导致堕爷狐身;如果您表达的是“我我所是承载因果的主体”这种见随之破除,而因果相续无需载体也能进行,那是对的。不确定您到底想表达前者还是后者 > > 师师 下午8:00 > 无有造业者,亦无受报人,唯蕴自轮转,此乃正知见。----清净道论 > > 常如 下午8:28 > 没有造业者、受报者,有造业和受报 -- 个人觉得没有必要这样即想表达业的流转和产生,又要回避[主体]。比较别扭。 > > 二麻子 下午8:36 > 能不能用现代方式解析一下这问题?实际上是可以的。 > > 二麻子 下午8:37 > 老停留在什么三时破,三门破这类旧方式上,累死
粗体文字
[b]粗体文字[/b]
斜体文字
[i]斜体文字[/i]
插入超连结
[link=http://example.com/]link 文字[/link] / [link]http://example.com/[/link]
文字颜色
[color=#rgb]彩色文字[/color]
文字大小
[size=small]小的文字[/size]
[size=large]大的文字[/size]
插入清单
[list][*]清单项目[/list]
插入图片
[img]http://example.com/image.jpg[/img]
靠左:[img=left]http://example.com/image.jpg[/img]
靠右:[img=right]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图靠左:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
缩图靠右:[img=thumbnail]http://example.com/image.jpg[/img]
:-)
;-)
:-P
:-D
:-|
:-(