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> 师师 上午7:38 > @文理兼修 @鱼 这一大段的最后论证了为什么色最不可取,结论在前推论在后。 > > 王振东 上午7:45 > 我们所谓外境的色,其实是因缘和合时,内心所做的一种认识与判断,如果深究则实无外境色可得。 > > 这里对色从内心认知角度说明色无实质,这个能理解,即便有心外的色法,我们也从未实际触及到,就像本拉登。但总觉有点过度唯心,除了内心所做的一种认识与判断,背后难道一点“痕迹”都没有?至少有应该有个依他起吧。近代物理大到宇宙星系天体,小到各种粒子,都在研究具体物质组成及演化,说除“认识与判断”背后一点痕迹没有,内心都觉得不踏实。唯识无境作为一种世界观,恐怕还是有点问题。 > > 从缘起,无我能动,集用称名这些角度讲,我们认为的所谓见到,触及到色法,这个事件本身就是无量缘起的,说背后有没什么具体缘起,这个都不是太重要。集用称名,我们只要不把法界显现认知为有体进而认知为“体”在不断演化就可以了。也就不必追究什么内外,眼前背后。这样理解,色法显然无自。 > > 王振东 上午7:49 > 楞严经中讲色乃坚固妄想,也是表达同样的含义吧 > > 王振东 上午7:53 > 这对俺来说一直是个极难理解的概念,直到近一年学习70,公案100,才略微理解了一点点。爬了一下楼,没人问这个问题,估计大家早就懂了 > > 平步青霄 上午9:33 > 哈,这段好长。。。其实基本是说,能取之心尚且不能得,何况所取之法。这个又是两相依赖的关系。 > > finder 上午9:41 > 能取的心不取,色境就不存在?我看不见,别人也能看见吧 > > 平步青霄 上午9:41 > 所以,割裂后说话,问题多多,麻烦大大。 > > 平步青霄 上午9:42 > 哈哈,别人跟你也一样啊。 > > 二麻子 上午9:42 > 能取之心不取,你凭什么说别人? > > finder 上午9:43 > 说别人时,境就是辗转得知了 > > 平步青霄 上午9:44 > 别人也是色啊。 > > finder 上午9:45 > 是,此色异与彼色了吧 > > 二麻子 上午9:46 > 奥,不取色,是不取某个色的意思? > > finder 上午9:49 > 比如看桌子说桌子没有 > > 大象 上午9:49 > 其实我觉得这段从思维上理解并不困难。心色皆是二元对立的产物,个人理解龙树菩萨不外引导我们破除这种二元对立的认识方式,当然,因为受语言的限制,他也只能从这边说不成立,从那边说不成立。 > > finder 上午9:50 > 看桌子说别人说过桌子,推断桌子有没有,有点不同吧 > > 二麻子 上午9:51 > 声音不是色? > > finder 上午9:52 > 也可以是对境,给人的感觉是辗转的异境。 > > finder 上午9:52 > 不同的境 > > 鱼 上午9:53 > @finder …… 是问 …… 能取的心哪来的? > > finder 上午9:54 > 我看桌子 和 我听别人说起看过桌子 > > 大象 上午9:54 > 所以,个人感觉真正坚固的不是对色的误解。而是先验的二元对立的基本模式。 > > 梯形 上午9:54 > 不自觉割裂 > > 梯形 上午9:56 > 有这个基本模式,描述起来就成“不取”了,或“不取不离” > > 鱼 上午9:56 > @finder 论中反复说的是,能取之心… 缘生故无体。然后,直接就无心。 > > finder 上午9:56 > 我的看法是,这个割裂,在凡夫的思维模式下,无法理解 > > finder 上午9:57 > 并不是结论不对 > > 梯形 上午9:59 > 能理解的,理解了,凡夫可能会被冠以个别名罢了 > > 梯形 上午10:01 > 那模式中理解那模式,我们都正在做呢嘛 > > 大象 上午10:05 > 大德们都只是在指出这种先验的对立模式的漏洞。但个人感觉还是可以跨一步,问自己敢不敢于放弃这种认识方式。至少我现在觉得,一旦放弃,将会面对一个大麻烦,那就是没有对的。这里甚至觉得得忍一忍了。
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