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> 唐二牛 20:08 > 既然这是观割读者群,我觉得咱就还是围绕这本书来讨论。 > 我先提个思考题,抛砖一下,大家看看有没有兴趣,用观割的方式把这个问题割一割 > 过去心不可得,现在心不可得,未来心不可得 > 为啥现在心不可得 > > 会哭的小孩 20:16 > 不可截断? > > 唐二牛 20:18 > 观割里提供了挺多分析的角度 > > 林浩 20:18 > 现在 是观待割裂 过去和未来而成立的,实际上找不到的? > > 唐二牛 20:22 > 明明有,为啥找不到 > 可以仔细翻翻观割,里面都讲了 > > 会哭的小孩 20:30 > 群主还需要进一步的点拨,比如。。 > > 唐二牛 20:31 > 比如我们的“有”是怎么建立的 > > 会哭的小孩 20:32 > 无明缘起啊 > > 唐二牛 20:33 > 比如我们过去、现在、未来,就是时间吧,这个连续性是怎么建立的,为什么不成立 > 大部分问题,导读里就都讲到了 > 从心行角度讲,后面解深密经的选读里也讲到了 > > 圣普 20:40 > @唐二牛 因为现在心,过去心,未来心都是心行的内容。[表情][表情][表情] > 在心行的内容上求答案,终不可得,不求即歇。 > > wanderer 20:42 > 心不可得,心行还是观察感受得到的[擦汗] > > 圣普 20:44 > 观察感受得到的,恐怕又是心行的内容 > > wanderer 20:45 > @唐二牛 因为现在心,过去心,未来心都是心行的内容——所以有矛盾 > > 海雨天风 20:46 > 无明缘起啊~~~~~~~~这样的答案,如果换成自己观察到的体会,哪怕是否定的 > > wanderer 20:46 > 三心既不可得,你又表述是心行的内容@圣普 > > 海雨天风 20:48 > 心不可得,如果成为观察的对象,就是得。 > > 海雨天风 20:48 > 得到了“心不可得” > > wanderer 20:51 > 不是心行但不离心行吧? > > 唐二牛 20:52 > 哪有不是心行的 > > wanderer 20:56 > 无情怎解?@唐二牛 > > 唐二牛 20:56 > 不割裂就谈不到有,谈不到有,就谈不到得 > 所以还是要追割裂是怎么搞出来 > > wanderer 21:00 > 根本割裂怎么追?那么自然夲能 > > 唐二牛 21:02 > 必须得追到根本割裂 > > 海雨天风 21:18 > 根本割裂,和支分割裂,这个书里肯定有。 > > wanderer 21:19 > 有次我不慎溺水,速度太快,猝不及防,身体先于大脑反应,夲能在深氺中手脚慌张乱动(我不会游泳),就那短短1秒不到的时间。问:是处在怎样的割裂态?在大脑还未作出反应前 > 在这个想法出现前手脚已经慌张了,非常之本能 > > 大象 21:22 > 紧张本身就是割裂呀 > > 唐二牛 21:22 > 本能就是比思维快 > > wanderer 21:23 > 算根本割裂吗? > > 林浩 21:23 > 那也是次生割裂 > > 唐二牛 21:25 > 根本割裂就是自他割裂。但这个自他,不是概念上的自他 > > 唐二牛 21:25 > 比概念上的自他要细的多 > > 海雨天风 21:26 > 根本割裂肯定是能所割裂,支分割裂也是。割裂就是。 > > 林浩 21:28 > 我觉得根本割裂是细微到了每个细胞上 > > 唐二牛 21:29 > 割裂不成实,是要超越自他二元,不是要控制每个细胞 > 也不是要去除所有本能 > > 林浩 21:33 > 本能是一种串习是吧? > > 唐二牛 21:33 > 所有这些担心想像的背后,是不是还是一个我要控制一切的意愿? > > wanderer 21:34 > 有。刚才我还想说昏沉就无法控制 > 心行 > > 唐二牛 21:38 > 早已经不知支分了多少层了 > > 梯形 21:45 > @圣普 割裂前,以割裂(语言)表述,是这样的 > 非心非佛,非我不异我不相在,非有非无,八不。。。 > > 圣普 21:51 > 基本上每个答案,都不是可得的,不是在所上的指向,只能做去了,所有的解释都是为了做 > > 唐二牛 21:52 > 讨论基本上不是为了得到答案 > 答案没啥蛋用 > > 圣普 21:53 > @唐二牛 是的。。[呲牙] > > 梯形 21:58 > 可以想像,割裂前也不是死的,但不知怎么就蛄蛹出了割裂[呲牙] > 由于觉知不及时,顺着再多咕蛹咕蛹,就越发扭曲了。 > > 会哭的小孩 22:02 > 那么正见和止观的关系出来了吗? > > 梯形 22:03 > 扭曲也只是扭曲,与悬出去完全不觉知的悬设不同 > > 桑吉朗姆 22:10 > @初初学 你觉得正见和止观的关系是怎样的呢?或者说你认为要怎样操作? > > 会哭的小孩 22:11 > 哈哈,我前面说了,你没看,在此要赞一下牛哥的高度,虽然我没有全部弄懂 > > 会哭的小孩 22:14 > 麻叔讲凡夫心的三个特征,然后有三类止观,就说明佛教的止观不止是操作,它是有正见作背景并指向正见的 > 大致是这两段,我没太懂 > > 唐二牛 22:21 > 凡夫心的三个特质,这个知道吧 > > 林浩 22:22 > 我理解的是我们现在说的正见是思维的,不是完全准确的,需要通过止观去校正 > > 唐二牛 22:22 > 一是能所相,一是流动相,一是局部相 > 这是我们认识世界的基本方式 > 这个三个懂哇? > > 林浩 22:26 > 嗯[呲牙] > > 唐二牛 22:30 > 所以修止(方法、方便)也设计了三种方式,破坏这三种串习,然后,认识到这三种串习的虚妄,了悟了正见 > > 会哭的小孩 22:31 > 是所缘的区别吗? > > 那吉 22:32 > 三止三观,比较详细的解说可以看这篇:禅定今说-现代在家居士的禅修途径 https://sanhuixuelin.net/2014/04/21/禅定今说-现代在家居士的禅修途径/ > > 林浩 22:34 > @初初学 对的,是所缘境小,大和无所止 > > 唐二牛 22:35 > 解深密经选读里也讲到的 > 然后,正知、正念、正断,则是修止的通则 > 再然后,你主要会遇到昏沉和散乱……在这个心的训练过程中,就会有不断遇到我们习以为常的错见,错见不断纠正,禅修也不断深入 > > 林浩 22:41 > 感谢师兄[表情],我是才开始实修,还没啥实际体验[偷笑] > > 唐二牛 22:42 > 慢慢来,不着急 > 其实磨的还是正见 > > 林浩 22:49 > 这里我不太明白,实修中,错见会本能的涌现出来是吧? > > 鱼 22:51 > 三心不可得。三时,过去现在未来,佛门有三类观点:一,过去现在未来,三时实有。二,过去未来非有,现在实有。三,过去未来现在,三时不实。 > > 唐二牛 22:53 > 一定会遇到吧,各式各样的 @林浩 > > > 梯形 22:58 > 牛哥说得有条理[玫瑰] > 表述直白清楚,当初我就靠这些清楚有条理的话往里钻 > 我喜欢麻叔牛哥讲的,用起来方便,我就是受益者 > > 唐二牛 23:12 > 嘿一眨眼聊这么多。我就是一临时盯班的,胡乱说点常识。梯哥聊的都是真心真血,真经。
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