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> 风土 07:12 > 《观割》贴文11月21日,1/2: > > 第二条 灭与涅槃 第十款 灭或不灭皆非涅槃 > 复次: > 若灭应成断,异此则成常,涅槃非有无,故无生与灭。(廿五) > 若谓灭是涅槃,则应成断。若是不灭,则应成常。是故涅槃非有、无性,无生无灭是涅槃。摄曰:又汝见有性生灭,性灭涅槃应成断,涅槃不灭应是常,然实涅槃离有无。 > > 本颂二十五: > 若灭应成断,异此则成常, > 涅槃非有无,故无生与灭。 > > 风土 07:13 > 《观割》贴文11月21日,2/2: > > [分析] > 如果一切都消失灭除,那是断灭见,与法界森罗万象不符合,不是涅槃。反过来,如果一切都恒常存在,那是常见,与法界万象变迁不符合,不是涅槃。涅槃并不是“存在”与“不存在”这样的认识方式所能描述的,更谈不到生灭。 > > 一般语义上的存在是建立在“彼”与“此”不同、相异上的,是为观待、割裂、对立而成。涅槃无相对,超越这些割裂,法界本无这样的割裂与对立。停止这样的割裂与对立,法界并不会因此而停止显现进入断灭,也不会因此就停止变迁,僵化恒常。细心深入而具正见的禅修者,可以借观察自心开始,逐渐调整自己超越割裂对立,借此对法界超越生灭、有无、存在不存在获得初步的现量体会,所谓管中窥豹略见一斑,从而对佛门无我解脱教法获得初步的实际了解。 > ---贴文完毕 > > 初初学 07:18 > 开始接触涅槃了 > > 梯形 09:11 > 自心与法界什么关系? > > 圣普 09:17 > 为什么加个自? > > 观自在 09:17 > 观待割裂关系 > > 观自在 09:19 > 不割裂,就无自心与法界的分别 > > 林浩 09:25 > 嗯,执法界少分为我 > > 梯形 10:10 > 自心都能包宇宙,它仍是执取“少分”为我,法界大了[呲牙] > > 幻化无生 10:12 > 是挺奇怪的,晚上做梦时梦里要出现一个“我”,为啥不能以整个梦境为“我”? > 幻化无生 10:13 > 既然以为是我的也不是单一的因缘法,明知道是个混合体都能执为我,索性全体皆“我”不行么 > > 梯形 10:14 > 不执取则自心法界不二。。。也不一,否则有一佛出世我们啥也不用干就解脱了。 > > 幻化无生 10:14 > 都是我时,也许就不会执了。 > > 二麻子 10:17 > 索性全体皆“我”-----你说的全体?全体在哪里? > > 幻化无生 10:19 > 全体就没有参照系了,无方所 > > 二麻子 10:20 > 做梦么? > > 幻化无生 10:23 > 做梦好理解,也是起个如幻境界 > 幻化无生 10:23 > 打游戏也行,一进游戏里就有时间地点人物了,实际根本找不出那些地点在哪里 > > 初初学 10:24 > 大梵应该全体都是“我” > > 海雨天风 10:27 > 仔细想想,全体,其实是局部概念。没有边际,无所谓全体。 > > 林浩 10:28 > 是,无边界根本就谈不到 > > 林浩 10:28 > 谈到就是有边界了 > > 观自在 10:29 > 直线是无限长的,也可以谈嘛 > > 海雨天风 10:30 > 2班全体,这个好谈 > > 幻化无生 10:32 > @海雨天风 法界全体,就没有被排除在外的概念了。 > > 梯形 10:33 > 界定不了全体,觉知有局限:行支无底,细过无明的不觉。心之际宇宙边在哪,不觉。众生心世界不全觉知。。。很多。 > > 幻化无生 10:33 > 不用界定,一界定就不是如幻了。 > > 海雨天风 10:35 > 好好想想,这个“法界全体”,不别扭? > > 梯形 10:36 > 你可以将觉不觉或不尽指个名叫全体,这也行。主要的是这是我的话,我解脱至少得觉知那部分不觉的吧。。现在不觉,将来弄出几种神通觉之。。神通能全觉吗?也不知道吧。 > > 海雨天风 10:36 > “法界全体”的最后一排,请举手[呲牙] > > 梯形 10:38 > 觉知这部分(心),小目标,我们不干,整太大了也没用嘛 > > 梯形 10:39 > 不执少分为我,与法界不二,不缺啥,就行了。向自心掏,入法界 > > 梯形 10:40 > 这段时间不是在扎口呢嘛[呲牙] > > 幻化无生 10:42 > 觉得别扭,是因为觉得这也是一种执吧 > 幻化无生 10:43 > 如果就把这理解为“与法界不二呢?” > > 梯形 10:45 > 当然可以了,但救众生包括自己,你还是只能从自觉知范围内能做点什么。 > 梯形 10:46 > 想像多大,多好的标签,到真要做事时,只能在这场子里做。 > 梯形 10:47 > 这场子显然不是全部 > 梯形 10:48 > 这场子里多少众生啊,哪个小脑袋不神奇呀。。。这就忙不完了 > > 幻化无生 10:59 > 做事时不认同凡夫标准的你我 > 幻化无生 11:00 > 不追究竟哪里是我的边界等,以无边界、无方所、无来去、无生灭、如幻显现“为我” > > 二麻子 11:05 > 哈哈。。。我是不是你? > > 梯形 11:06 > 做事,从不认同到无你无我,但我掉水里你得能找准了捞我 > > 幻化无生 11:07 > 好像是过头了 > > 圣普 11:16 > @明延_幻化无生 找边界,以什么为我,都是心外求法 > > 幻化无生 11:17 > 不找边界前面说了 > 幻化无生 11:18 > 以什么为我的表达还是不行 > > 圣普 11:19 > 不是说言语上用到什么词才算心外求法,而是心行上先割裂个内外、自他,然后再去划概念,这是心外求法的操作。 > > 幻化无生 11:19 > 你那个是什么心? > 幻化无生 11:19 > 没说内外,哪里有 > > 圣普 11:20 > 你那个是什么心?~~~~这就是心外求法,是不是符合上面说的? > 圣普 11:21 > 不过,有时为了说事,没法避免。。 > > 幻化无生 11:23 > 上面说的标准从哪里来的? > 幻化无生 11:25 > 四种缘起 一、业感缘起,众生由惑造业,由业感果,由果又起惑造业,所以一切万法皆由业力的招感而生起,这是小乘教之主张; > 二、阿赖耶缘起,是说阿赖耶识含藏万法的种子,遇缘便生起现行,一切根身器界,皆由其生起,这是大乘始教唯识宗之主张; > 三、真如缘起,又名如来藏缘起,是说由于真如随缘,随染缘而现六道,随净缘而出四圣,这是大乘终教之主张; > 四、法界缘起,是说法界之一切万法,有为无为,色心依正,过去未来尽成一大缘起,以一法起一切法,以一切法起一法,法法都脱不了相互的关系,无一能单独成立者,这是一乘圆教华严宗之主张。FROM:【佛学常见辞汇(陈义孝 编)】 > > 幻化无生 11:25 > 我在尝试理解第四个,而已 > 幻化无生 11:26 > 他说的是啥? > > 梯形 11:30 > 不如直接从观待缘起契入实战 > > 圣普 11:35 > @明延_幻化无生 观待缘起直接动心行 > > 幻化无生 12:37 > @海雨天风 法界是应缘起相。既然你点人,人就会站起来答到。你说这是边界,那就是你在定义边界。 > > 海雨天风 12:45 > @海雨天风 法界是应缘起相。既然你点人,人就会站起来答到。你说这是边界,那就是你在定义边界。------------这里一直讲,根本就没有一个什么“法界”,这是根。 > 海雨天风 12:46 > 全部法界,在此也就更没意义了 > > 幻化无生 12:46 > 名词不能用? > > 海雨天风 12:46 > 能用,随便用 > > 幻化无生 12:46 > 那佛经里都出现过的名词,我不会了解它是什么意思么 > > 海雨天风 12:48 > 用都可以用,学都可以学,这个不矛盾,割裂给交流认识带来可能,这也是这里的共识。 > > 幻化无生 12:49 > 所以鸡蛋只能把蛋黄蛋白分开吃吗? > > 海雨天风 12:51 > 这是哪里出来的结论?? > > 海雨天风 12:53 > 如果可以,您仔细对一下用词 > 海雨天风 12:54 > 没人不让您说法界 > > 幻化无生 12:54 > 直接点穴吧,我看不出来我错在哪里了 > > 海雨天风 12:54 > 大家针对的是全体 > 全体 > 全体 > > 幻化无生 12:54 > 就说说全体,不能说么? > > 梯形 13:33 > 全体这概念配合上自心与佛心无别一类说法,容易引发出归向佛心或法界之类的错误的解脱知见。这个我们都应该仔细鉴别 > 梯形 13:34 > 不管全体有边无边,这个解脱方向有问题,是变相梵见 > > 幻化无生 14:32 > [发呆]依然不知道哪里错了 > > 海雨天风 14:42 > 不管全体有边无边,这个解脱方向有问题,是变相梵见----------梯哥说的好。 > > 幻化无生 14:47 > 《一切如来心秘密全身舍利……》,这名字岂不是错漏百出? > > 海雨天风 14:52 > 一切。。。。。全体。。。。在这里未必等价。 > 海雨天风 14:52 > 全体如来,经文里从来没说过。 > 海雨天风 14:52 > 如果等价,换换味道应该是可以的。 > > 海雨天风 14:53 > 还是建议,看看观割里面关于全体和局部的内容 > 19页,最下面的一段话,也可以有启发。 > 到20页最上面一段 > > 海雨天风 14:59 > 。。。。并不隐含全局或者总体之概念。。。。。 > 海雨天风 15:00 > 哈哈,麻叔这书,前后这么多遍,找不出个漏或者前后矛盾的地方 > > 冷月 15:04 > @海雨天风 一旦立全局,或总体,就有观察者,原来的全或总即为局部。是这个意思吧。 > > 幻化无生 15:16 > 所有一切众生之类,若卵生若胎生若湿生若化生,若有色若无色,若有想若无想若非有想若非无想……这一段是怎么解释的? > > 海雨天风 15:16 > 我个人体会是,全局,我们一般不会认为是割裂出来的东西,局部是割裂我们能够理解,全局比局部要狡猾一些。实际上是一个大常见。您说的观察者,或者全总即为局部,都有可能。 > > 幻化无生 15:18 > 法界可不就是常么[糗大了] > > 海雨天风 15:19 > 所有一切众生之类,若卵生若胎生若湿生若化生,若有色若无色,若有想若无想若非有想若非无想……这一段是怎么解释的?===========您想说明这里的“所有”那个词的内涵吗??佛陀在很多经典中,都说过,不能一一尽其数,不能一一尽其数, > > 幻化无生 15:26 > 你是说,发菩提心的时候,不能缘于一切众生而发菩提心,总有众生不能被算在内的? > > 海雨天风 15:27 > 一切众生,缘得住吗?? > 海雨天风 15:28 > 发菩提心,这里的关键在不二,一切也好,所有也好,不二。 > 海雨天风 15:29 > 解决这个问题,还怕漏算?,寂天菩萨说过,与其给大地盖上皮子,不如穿上鞋子。 > 海雨天风 15:30 > 抄数学题,都老漏算,就别说众生了。 > > 那吉 15:39 > 所有一切众生之类…… 绝对好话没错,按照这话去行的,真的佩服。。。只不过我们习惯粗心,往往只看前半句,还容易把 所有一切,当成好像一袋豆子一样所有一切;变化一下是当成巨大一袋的数不清的豆子一样的所有一切。。。可是经里,总是紧接着后半句:实无众生得灭度者 > > 幻化无生 15:41 > 好多时候没有后半句 > 幻化无生 15:43 > 金刚经的重点是解读后半句,所以才有。除此以外几乎没见过这种补充。 > 幻化无生 15:44 > 感觉你把前后半句当成了加减法似的,用后半句来平衡一下前半句的效果 > > 那吉 15:45 > 完整句,不要加减。 > > 幻化无生 15:51 > 前后半句单独拿出来说,就不对了吗? > 幻化无生 15:52 > 缘起性空能不能拆?经上说缘起说性空的地方都比比皆是 > > 海雨天风 15:53 > 单独拿出来说,不要怕说“错了”,如果能完整表达,也不必要加上后半句 > > 圣普 15:53 > 一切能缘的住@海雨天风 > > 海雨天风 15:54 > 缘起性空,说缘起,说性空,针对不同的对镜,侧重说教,都是可能的 > > 幻化无生 15:54 > 无生,都已经表达完了。 > > 那吉 16:01 > 只要你的缘起和性空还是两件事,无生就真的只是一个表达。@明延_幻化无生 > > 幻化无生 16:06 > 还好,一回事。谢谢! > > 圣普 16:18 > 是事,就麻烦 > > 幻化无生 16:20 > 呃,呛了一口口水 > > 冷月 16:34 > @圣普 是事,就麻烦————老兄是解读成是事就有能所了吧? > > 圣普 17:44 > 有事不怕事,但把缘起,性空当事,就有能所,有割裂了。 > > 幻化无生 17:45 > 嗯嗯我把它当事儿了…这冤大头,我都不知道什么叫把它当事儿了 > 幻化无生 17:48 > 我说我兜里没钱,你觉得我这话说的是我兜里有个没钱吗?有一种钱名字叫没钱? > > 初初学 18:21 > 有个性质叫没钱 > > 幻化无生 18:41 > 不许有? > 幻化无生 18:43 > 过于涅槃者也是如幻,担心啥呢? > > 梯形 20:25 > 愿一切众生解脱的一切众生,若包括觉知范围外的众生,形成全部,这个愿是没法行的,或说只能部分地行。 > > 梯形 20:28 > 完全无觉知就不谈有无了。承认局限,并非否定外,但也不是肯定有外。就是无尽其外。 > > 圣普 20:30 > @梯形 梯哥探讨一下有觉知外么? > > 梯形 20:33 > 从你的角度看我,我我有觉知外,但对我而言,觉知不了的谈不上内外 > 梯形 20:34 > 解脱,是从我的角度看我自己 > 梯形 20:36 > 自证,内证,自内证。。 > > 林浩 20:38 > 师兄,三个有啥区别呢? > > 梯形 20:40 > 没区别 > > 圣普 20:43 > 从你的角度看我,我我有觉知外,但对我而言,觉知不了的谈不上内外~~~~梯哥,从我的角度看你,推断你没有觉知外。因为我知道我没有觉知外,所以推断你也没有觉知外。[呲牙] > > 梯形 20:44 > 你让我猜你养个动物是猫是狗是鼠是兔,就知我有觉知外了 > > 圣普 20:45 > 仍然不知 > 圣普 20:45 > 这都是“我”的觉知 > 圣普 20:48 > 你有没有觉知,都是我的推断。我更倾向于我没有觉知外,推断老兄也无觉知外。 > > 梯形 20:49 > 你有十个朋友,我对他们完全无概念,你当然知我觉知不到的事物了 > > 幻化无生 20:50 > 觉知外的事,不能断定为无吧? > 幻化无生 20:51 > 说不是用心处,不去管它,这可以 > 幻化无生 20:51 > 或者说,不关心有无,也行 > 幻化无生 20:52 > 确认觉知外空无一物,觉知内暂时可以有,这就容易两个人碰一起相互打脸了 > > 梯形 20:54 > 觉知外不谈,一切众生就只管觉知内的。。这不是割裂。觉知范围是动态的,亦无定界 > > 幻化无生 20:54 > 这可以 > > 圣普 20:54 > 觉知外不谈,一切众生就只管觉知内的。。这不是割裂。觉知范围是动态的,亦无定界~~~~所以没有觉知外 > > 幻化无生 20:54 > 只谈觉知,方法问题,没毛病 > 幻化无生 20:55 > 这个没有,是指的如龟毛兔角的没有? > 幻化无生 20:55 > 你不知,从何判断有无? > > 梯形 20:56 > 不谈有无 > > 幻化无生 20:56 > 那就还是“不谈” > 幻化无生 20:57 > 自己不谈,没法阻止别人谈不谈 > > 梯形 20:57 > 我知你不知的,从我这儿看是你的觉知外,你要想动它,最有效的是教化我去动它,而不是想像你自己觉知到它替我动它 > > 林浩 20:58 > @梯形 师兄,那通过推断、猜想到 觉知外的一些东西呢? > > 梯形 21:00 > @林浩 觉知内的搞定都解脱了,不需要外。 > > 林浩 21:00 > 明白[呲牙] > > 幻化无生 21:02 > 通过推断、猜想到 觉知外的一些东西呢?……已经进入觉知内 > 幻化无生 21:02 > 国画上的留白,不能说是没东西。 > 幻化无生 21:03 > 听到敲门声,如果不算是觉知门外有人,谁会起身去开门? > > 冷月 21:06 > 末学也没搞懂立个”觉知外”有何意义,总感觉是给个人画了个圈。 > > 圣普 21:08 > @梯形 我和你的觉知,是你划的界,其实不是绝对的,是吧 > > 林浩 21:08 > 我是想到一个问题,比如猜想、想象,说它是觉知内似乎有时候也不对,比如悬设这种 > > 幻化无生 21:12 > 门外敲门的人,电话那头的人,不都是推断的么 > > 那吉 21:13 > 这类可以验证 > 不够玄,当不了悬设 > > 幻化无生 21:16 > 悬设是怎么回事?有定义吗? > > 那吉 21:16 > 那种明明自己在想象,还偏偏要放在觉知外够不着才安心,你说它好,好的不得了,就是拿不出来给人看,,,要玄成这样才能唬人 > 那吉 21:17 > 或者唬自己 > > 幻化无生 21:17 > 是不是在说,如来藏也是悬设?如来也是悬设? > 幻化无生 21:18 > 龙树世亲,作为人,是不是悬设呢? > > 那吉 21:18 > 这是提醒我们,书上一个词,我们的理解只是我们的理解 > > 幻化无生 21:19 > 也就是说,不能确定自己理解的对还是错 > > 那吉 21:22 > 我们,出错可能性很大很大吧 > > 幻化无生 21:23 > 小孩子吃奶,也不知道奶里有什么成份 > > 那吉 21:26 > 也不会全不知道好赖 > > 梯形 21:50 > 是不是在说,如来藏也是悬设?如来也是悬设?一一一每人都有个对如来藏的理解,师兄这问就透着悬设成分。 > > 幻化无生 21:52 > 如来呢?具体说释迦牟尼佛是不是悬设? > > 梯形 21:53 > 我不想细辩这个了,还是各自细观察更好 > > 幻化无生 21:54 > 每个人都有个理解,这太正常了。比如我这个人,每个人看我都不一样,找不到任意两个人对我的感知是完全一样的。 > > 梯形 21:59 > @冷月 自己不谈自己的觉知外。这圈不划,传灯印心即心即佛大意就没法初步了解 > > 冷月 22:03 > 就是说觉知外的需要变成觉知内的,不清晰的变成清晰的。 > 冷月 22:05 > 这个转化过程也是学佛的一般过程。 > 冷月 22:07 > 如来藏,佛性目前于我们也是闻名,但随着修学,逐渐清晰化也是一个道理。 > > 梯形 22:11 > 自心毛病不除不知如来藏哪儿找。持悬设的那种如来藏能完成自心去病,如果行,那也可以。 > > 幻化无生 22:20 > 这就好懂了。并不反对经中所说的如来藏,但是不确认目前对它的认识。 > > 梯形 22:21 > 持这些高大上悬设的人,没几个能再归心了,而且它还阻止善知识的善巧方便。那些方便与高大上一比,往往被判为下劣 > 梯形 22:22 > 真知道自己所言如来藏是未自证之悬设,是自觉力相当强的家伙了,这样的人没有几个。 > > 幻化无生 22:23 > 未证即是悬设的话,悬设好多…… > > 梯形 22:26 > 这没几个里头,知道这悬设的治病作用不及直接知病的人,就又少了。 > > 幻化无生 22:27 > 澄清这个误解挺好的 > > 梯形 22:27 > 是的,自未证对自己而言即是悬设 > > 幻化无生 22:27 > 那现在空性对于我也是悬设了 > > 梯形 22:27 > 它会把自病保护起来 > 梯形 22:28 > 在实修上手时,名言概念全不让用,虽有点过份,也有它的用意 > > 幻化无生 22:30 > 搞明白这个事挺好。 > 幻化无生 22:30 > 如来藏跟空性一样,现在只是自己有个理解,对不对不知道,还得证到才算。 > > 初初学 22:31 > 对于我们是悬设,对于成就者就不是悬设 > 幻化无生 22:32 > 看来如来藏只能是对于佛不是悬设 > 幻化无生 22:33 > 空性对于初地菩萨就不再是悬设 > > 梯形 22:33 > 就是要仔细判断,不能把不懂的默认为懂,这在辩论中能占住,但挡出去的可能是看着不起眼的来自善知识的教化 > > 幻化无生 22:34 > 嗯嗯,好的,知道了。一套武功选一个命门,这没问题。 > > 初初学 22:35 > 是啊,如来藏虽然是悬设,但有过来人教化,最起码有佛经 > 初初学 22:35 > 如果对释迦牟尼佛也没有信心,也没必要学了 > > 幻化无生 22:36 > 不能评判,最多只是“你也只是在背经”。 > > 梯形 22:36 > 持悬设者,受法较难 > 梯形 22:36 > 悬设的东西一般都是很高大上的 > > 幻化无生 22:37 > 这个规则最大的好处是:防止自己说大话 > 幻化无生 22:39 > 看到别人吹牛皮,自己默默回去站桩。 > > 梯形 22:41 > 对为解脱而来者,是预备好自己让善知识点灯的一步 > 梯形 22:41 > 没有这步,点不起灯来,他不让点,点了也吹灭 > > 幻化无生 22:42 > 有道理 > > 梯形 22:42 > 真预备好了的,三更点三更跑路[呲牙]
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