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> 鱼 19:48 > 比如,你说,石头桌子,有觉知和意识。@竹叶青 这不是大众认知。你居然持疑信这样的认知。奇了怪了。神秘的石头,在西方有那著名的黑石 black stone ,而且不是科幻随意发挥,而是基于神秘学。 > > 鱼 19:52 > 在东方,说石头有原始觉知,绝逼是离经叛道,给打到地下十八层。但在西方么,人家正经就说 原石具觉知,初级。但,初级,就有。够震撼的了。@竹叶青 > > 梯形 19:55 > 不管东方西方古代现代,在现在说,离现代人的认知平台是玩不转的。 > > 竹叶青 19:56 > 石头和人都有感受外界变化的能力嘛。这就是觉知[呲牙][呲牙] > 如果是”死物”,那不落进不可认知范围里去了。 > > 梯形 19:56 > 就是完全走古路,头一步要用现代语解释古名相乃至古名相的注及疏。。给现代人 > > 梯形 19:58 > 如果现代的平台完全不能胜任,复古任务都完不成 > > 梯形 19:59 > 如果现代平台有能力复古,它就有能力直接干 > > 二麻子 20:04 > 说它是觉知,说它不是觉知,都不对。还是那个毛线球例子。说它是毛线,说它不是毛线,都不对。这里是纠缠所成,集聚为法。 > > 鱼 20:05 > 原石或原始海洋或原始风,以现代眼光看来,尚未发展成足够分化的复杂体系。那么,分化到什么程度,体系就复杂到足够接近接触到,能生成复杂生命了?这个问题很好玩,本身就体现人择原理。现代人默认孕育出生命的原始汤,一定是要具有接近碳基生命的大分子形式,而那原 > 始汤本身不是。 > > 鱼 20:06 > 有机无机就是这样没啥道理地分野了 > > 常如 20:15 > 石头没有觉知的能力。你觉得石头有觉知,那是你把自己觉知能力,妄想投射在你观察的石头与外界相互作用的变化过程中。 > > 竹叶青 20:28 > 你们能成佛了,为啥就石头成不了。 > > 梯形 20:32 > 因为我们可以选择把石头踢开或留下,石头似乎选择能力差点儿 > > 常如 20:33 > 现代科学研究物质很深入。相比来说,佛法中很少谈到色法中的一些情况。 > 除了这个和解脱没多少关系外,还有一个原因。就是色法,与心是不相应的。 > 这个不相应,是什么意思?简单说,就是心决定不了色。色有现代认识说的所谓“客观”性。 > 其实反过来也是,色也不能决定心。 > > 竹叶青 20:33 > 梯哥欺负石头[呲牙][呲牙][呲牙] > > 竹叶青 20:34 > 上善若水,水的适应能力比人强 > > 常如 20:35 > 色也不能决定心。这是什么意思? > 这其实也是说,物质第一性,精神第二性,这个认识不对。精神,不可能是从物质演化出来的。 > > > 古慈 20:41 > @常如 不同意你 > > 古慈 20:41 > 我觉得精神可能是从物质演化出来的 > > 无语魂 20:42 > 这都是形成正见的讨论范围吧 > > 无语魂 20:43 > 如果研究原子如何组成不同分子,人的面貌为何多样化,等等,恐怕这一世是无法完成了,时间不够 > > 常如 20:45 > 我觉得精神可能是从物质演化出来的 > 。。。那这个物质,可以改名叫上帝了。 > > 竹叶青 20:59 > 觉知就是任何事物都能和外界发生作用和联系。这哪关上帝和精神的事嘛。[呲牙][呲牙][呲牙] > > 竹叶青 21:03 > 发生作用后会起变化,而这种变化被约束(就是有规律),不能随便变化。 > > 二麻子 21:05 > @竹叶青 不够全面。漏算太多。 > > 二麻子 21:06 > 先说句结论。精神与物质的关系和独立性,到现在为止,没有证明也没有证伪。 > > 二麻子 21:06 > 但我们可以从两个层面来看,或许有帮助。 > > 二麻子 21:08 > 首先,从习惯的,“科学的”,作为观察对象的方式来看。我们可以观察到 > 1.有离开精神的物质,至少,无机世界就如此。 > 2.没有离开物质的精神,从来没观察到过,虽然很多人有这样的主观感觉 > > 二麻子 21:09 > 从这些观察出发,虽然不能确证精神第二性物质第一性,但确确实实是强烈旁证了。 > > 竹叶青 21:10 > @二麻子 麻叔,打错了, 怎么才全点?[表情][表情][表情] > > 二麻子 21:10 > 然后,从不局限于观察对象的角度来琢磨。我们会发现: > 1.没有离开精神的物质,因为观察本身是精神的。 > 2,也没有离开物质的精神,因为观察对象都是物质的。 > > 二麻子 21:11 > 从这个角度看,精神跟物质没法分割,谈不到第一第二性。 > > 竹叶青 21:12 > 我以前想的没有约束。乱作用[呲牙][呲牙][呲牙] > > 竹叶青 21:12 > 这就脱开束缚,自由自在了[捂脸][捂脸][捂脸] > > 二麻子 21:12 > 然后,有个抽象不自洽但有意义的问题: > 那末,没有精神观察的时候,宇宙存在吗? > > 二麻子 21:12 > 答案也有两个: > > 二麻子 21:14 > 1.存在。否则我们就观察不到宇宙的历史了。 > 2.谈不到存在不存在,因为问题的前提是精神已经存在。这个就是人择原理。 > > 冷月 21:14 > 我选1 > > 古慈 21:15 > @二麻子 我倾向于一 > > 冷月 21:15 > 2属于瞒邗,和人择理论类似。 > > 二麻子 21:15 > 选1选2,就目前而言,属于信仰,信仰不需要道理。但,说实话,我也倾向1. > > 二麻子 21:17 > 最后,关于“笨”。不笨的是上帝,全知。 > > 古慈 21:18 > 正遍知不是全知 > > 古慈 21:19 > 看到个有意思的正遍知解释 > > 二麻子 21:19 > 是。其他的,最多正遍知,不是全知。是不是有点笨? > > 古慈 21:19 > 正遍知是准确了知众生的解脱因缘 > > 古慈 21:20 > 个人欣赏这个解释 > > 会哭的小孩 21:21 > 如果是1,那么,精神是如何产生的?难道类同于无明的产生?说不清楚?精神的产生,本身就是一种无明。 > > 二麻子 21:21 > 因缘改方便可能更准 > > 古慈 21:22 > @二麻子 有这意思 但他的解释涵义更复杂点 > > 冷月 21:22 > @二麻子 这个改的好,比因缘更落地些。 > > 冷月 21:26 > 因缘似乎比较抽象生硬,方便则比较可感觉化。 > > 冷月 21:27 > 当然,解脱因缘比解脱方便更高大上。 > > 冷月 21:28 > 关键是找不出个不是解脱因缘的东西。 > > 冷月 21:29 > 而解脱方便则是可以找出来的,实在。[强] > > 二麻子 21:30 > 这是我改的原因 > > 常如 22:09 > 方便与因缘是不同的。 > 比如阿罗汉了知众生解脱方便,未必了知解脱因缘。 > 佛陀既了知解脱方便,也了知解脱因缘。 > > 常如 22:10 > 这在经典,是有例证的。 > > 常如 22:14 > 比如,著名的笨帚尊者阿罗汉。这个好像是绰号吧,原名我记不清了。 > 当年诸大阿罗汉观察不到其解脱因缘,认为这人不行,不同意其出家。但佛陀观察到其解脱因缘,允许其出家,结果证阿罗汉果。 > 解脱因缘,是指,这个人具解脱的条件。 > 解脱方便,是指解脱法门。 > 有具备解脱因缘,而不具备解脱方便的,如声闻阿罗汉,须佛陀等传授方便法门,方得解脱。 > 有具备解脱因缘,又自能具备解脱方便,不需他人教授的,如独觉圣人。 > 也有具解脱方便,而不具解脱因缘的,须待来世方得解脱。 > > 常如: > 按理说,解脱因缘,也可以将解脱方便,包括进去。为啥还要做此划分呢? > 这也是为了更好体现,解脱法门的重要性,以及善知识传授的重要性。 > > 梯形: > 因缘与方便,是什么与做什么 > 是什么,无不为做什么而讲。
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