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> 梯形 08:50 > @鱼 鱼兄给科普一下南传真实法? > 鱼 08:50 > 我说,他贴的这段潜台词有这个陷阱。虽然我很没救地觉得,在群里聊劳什子真假概念法特别无聊。但,真实法不可支分,明显是错的。 > 鱼 08:51 > 例子:前面来了一个女人。 > 鱼 08:55 > 这里感觉到来了个女人。女人是不实在的。以为有个女人,是无明。什么是实在的?名为五蕴的那些法。女人作为无明所缘的总相,被析分破,但也不是完全没有。分破的五蕴,在。这分破的五蕴,是真实法。 > 鱼 08:57 > 如果仅仅就这样,到此就结了。那可以说,五蕴是真实法。可,并非如此。五蕴是五种蕴集。以西方话说,五种复合体。 > 鱼 08:58 > 分析:色蕴。色蕴,这复合体。不可支分?开什么玩笑。胡扯。 > 鱼 09:02 > 那边的话,说,色蕴支分为四大诸法。那,四大,就真实法了?没这回事。四大,说是真实法了,但照样是诸种功用相续…密集。以西方话说,复合体。 > 鱼 09:10 > 破除功用密集,破除相续密集。这是我还记得的几个破除之二。重点不在于我今天还记得几个,重点:那提功用密集相续密集乃至方分密集,就是可支分破。所谓支分缘起破析。一点不新鲜。观割四缘起第一。 > 破除色蕴密集,有没有底限? 有的。这里,就很奇怪。奇怪在哪里? > > 鱼 09:18 > 奇怪在哪里呢?在有些和西方人接触较多的阿毗达摩法师那里,会有意无意提一两句,这里“极微密集”和西方科学的某些发现很接近。但经论传统上当然不会记载这些劳什子科学发明,只能闪烁其词几句。到此为止了?并没有,否则佛法发明就成科学发明。他说,破除名法密集,才是下一步重点。@梯形 > > 梯形 09:19 > 名法是什么意思? > 古慈 09:21 > @梯形 概念 > 古慈 09:21 > 基本等同 > 古慈 09:22 > 名法 色法 两分 > > 鱼 09:22 > 他那边的教条,如果我没记错,色蕴密集若未破除,破除名法密集不易得力。@梯形 名蕴:受蕴、想蕴、行蕴、识蕴。名蕴密集:四种身。受身,想身,形身,识身。破除身见。 > 鱼 09:25 > 这样,五蕴作为名称后面的“真实法”。<真实法,是不可支分的>——常如贴的那段文字,后面隐含的判断(见),不符合那边根本见修。 > 鱼 09:25 > 所以说是胡扯 > 梯形 09:26 > [玫瑰]@鱼 > 梯形 09:28 > 是有点教条,哈哈,但细致 > 梯形 09:35 > 目标方向也很明确 > 梯形 09:37 > 可惜常如不能像你这样简明扼要地把他要说的那套这么说出来 > 喀࿄ 09:38 > 概念法是由心想出来或构思出来的东西或想法,它们是基于究竟真实法构建出来的。只是世俗和主观真理。真实法是可以直接认知的现象,这种认知无需经由概念化思维、推理或想像过程,但并不是仅指绝对真理——恒常不变、非缘起的涅槃。 > > > 梯形 09:38 > 一不注意带到南传,还不太符合的南传上了[呲牙] > 喀࿄ 09:40 > 这个主要是南传禅修的时候,需要关注当下的所缘,纯粹的感觉上,才能发展出定力和更深入的观智 > 鱼 09:42 > 破除色蕴得力的“标准”,那说,修四界分别观,到量。如果没有到量,嘿嘿,那么修“破除名蕴 ”就只能是在概念法修。@梯形 哈哈哈。这么解释,起码大致能说得清。问题来了:啥是到量,谁判断是否到量,断的对且精确。 > 喀࿄ 09:43 > 举个例,静坐时体会到身体很多地方的生灭,有很多胀、麻、痒、痛等等出现。手、脚和男、女是概念法;痒、胀和酸、麻是真实法。 > 喀࿄ 09:45 > 这个是禅修的时候才会越来越清楚的 > 守护 09:49 > 这么讲起来,就是析空见了。但真实法的观照,并不是析空。 > 守护 09:50 > 或者并不仅仅是析空 > 守护 09:51 > 所谓群里的漏算自己 > 守护 09:52 > 真实法那么多,分类几十类,思维去一一分析,确实有用,但这时候,所谓真实法,其实也是概念法了。 > 喀࿄ 09:53 > 一直在用第六意识辨析的时候,很难深入到潜意识层面去[表情] > 守护 09:53 > 既然是概念法分析,还叫真实法观照吗? > 喀࿄ 09:53 > 这个分法主要就是为了指导禅修时不要落入概念思维中去 > 梯形 09:54 > @守护 似乎起初是没太管漏算,之后要求还是要到自身名法,砸了自己,按鱼所说的。 > 二麻子 09:54 > @喀࿄ @守护 二位似乎南传很多年,大乘里交流也很多年了。但似乎对大乘,二位是完全用了概念法建立的概念,没真修过。所以,评论也 未免有些假概念法的味道。哈哈。 > 二麻子 09:55 > 说实话,真到具体实修的时候。比如,有若干人跟我交流实修情况的时候,经常会碰到我说这样一句话: > 二麻子 09:55 > 说实际觉受,别说我如何如何了。 > 鱼 09:55 > 析空法=逻辑分析 @守护 这个等号不成立。如果你愿意,起码不全等。 > 二麻子 09:56 > 哈。所以,犯以概念法代替实际觉受的人虽然不少,但不能说大乘只在概念法里修。嘿嘿。远的不说,我就不是。哼哼。
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