三慧学林
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> 竹叶青 08:40 > @梯形 梯哥,什么是 ”种种幻化”?有而不实吗? > > 梯形 08:54 > 你觉知到的一切事物 > 梯形 09:22 > 皆是幻化还渡他干啥? 这得看幻化的你扛不扛得住幻化的咬了。 > 梯形 09:23 > 扛不住,增加扛力或让他别咬 > > 海雨天风 09:23 > 有而不实,这就还是“有”了 > > 观自在 09:25 > 缘起而有嘛 > > 梯形 09:26 > 大乘呢,那个双运、佛心就同时做这两事 > > 梯形 09:29 > 每个人就那么大点儿个小脑瓜,一瓜一世界,里面有无量瓜 > > 二麻子 09:32 > @观自在 如果看龙树,龙树说,缘起就是没有。 > 二麻子 09:32 > 哈哈 > > 观自在 09:38 > @二麻子 觉得龙树是用缘起来让众生认识到,一直以为的实有,其实是缘起“有” > > 二麻子 09:39 > 这个就只是个措辞问题了。 > > 观自在 09:39 > 是的 > > 海雨天风 09:53 > 缘起,不能成为“常见”的挡箭牌呀[呲牙] > 海雨天风 10:10 > 缘起不实,很容易理解成,“缘起”这个东西是“不实”的,这在日常表达中不是太容易被发现漏算。 > > 梯形 10:11 > 瓜瓜世界还是一瓜化百法。。。缘起说得不管多细,终是看扛住扛不住 > 梯形 10:12 > 为能扛,缘起说够量就行 > > 古慈 10:18 > @梯形 把缘起看做一个事件 > 古慈 10:26 > 当事看 > 古慈 10:26 > 别当东西看 > > 冷月 10:46 > 不大同意古慈的。 > 冷月 10:51 > 当成事和当成东西是五十和百步的差别。 > > 海雨天风 10:51 > 当事件,大概率也奔着“实有”去了[呲牙] > > 海雨天风 11:01 > 缘起离有,性空离无,三主要道大约是这么表述。 > > 古慈 11:02 > 麻叔说过 > 古慈 11:02 > 凡夫割裂 > 古慈 11:02 > 缘起吧 > 古慈 11:02 > 是事件吧? > 古慈 11:02 > 圣者观待 > 古慈 11:03 > 缘起吧 > 古慈 11:03 > 是事件把? > 古慈 11:03 > 至于事件看做实有 > 古慈 11:03 > 那恐怕还有别的问题存在吧? > 古慈 11:05 > @海雨天风 见缘起即见法 > 古慈 11:05 > 见法即见佛 > 古慈 11:05 > 有这一说吧? > 古慈 11:06 > 若说事都没有 > 古慈 11:06 > 宗门祖师不许 > > 海雨天风 11:07 > 可没说“没有”呀 > 海雨天风 11:08 > 反正破常破断,个人倾向问题不同 > > 二麻子 11:15 > 哈哈。。。折腾。。。实相双离有无。如果用来说有无,当然都是不有不无。 > 二麻子 11:16 > 不过用缘起说性空,可能是最粗的表述了。因为缘起说本身是落在无尽循证里的。 > 二麻子 11:16 > 所以,大家看月,别过分关心指头。 > > 竹叶青 11:47 > 缘起就是有条件,有原因。 > 说不同的缘起,就是说不同的条件。 > 竹叶青 11:48 > 支分缘起说事物之间的相依,相依缘起说心和事物的相依。 > > 林浩 11:49 > 因缘法,也确实是这样的 > 林浩 11:50 > @竹叶青 观待缘起才是心和事物不可分割 > > 竹叶青 11:52 > @林浩 观待强调割裂(分别),我感觉,相依缘起就可以把自己带进去了。[呲牙][呲牙][呲牙] > 竹叶青 11:53 > 但是先得说有(缘起有自性空),才能修,啥都没有就不能修了,缘起是不是也是一种方便。(幻有说缘起有也不对吧) > > 竹叶青 11:55 > 就是四重缘起,前三重感觉强调不一样。 > 竹叶青 11:55 > 虽说缘起,但缘起条件变了,就是不同的缘起了。 > > 林浩 11:56 > 都可以归到观待缘起 > > 竹叶青 11:56 > 条件变了,强调的就不同了。 > > 林浩 11:57 > 从次生割裂到根本割裂 > > 海雨天风 11:57 > 实相双离有无。-------------- > 竹叶青 11:59 > @海雨天风 这里面”有无”该怎么定义。 > > 海雨天风 12:05 > 实有和断灭吧。 > > 竹叶青 12:07 > 我理解的有就是”显现”,没有显现就没法说话了。[呲牙][呲牙] > > 那吉 12:08 > 大慧!云何因妄想?謂:若因若緣,有無分別,因相生。是名因妄想。 > > 竹叶青 12:08 > 至于给显现 建立的模型和追加的自体,功能,都是不实的。 > > 那吉 12:08 > 大慧!云何相續妄想?謂:彼俱相續,如金縷。是名相續妄想。 > 那吉 12:08 > 楞伽 > > 梯形 12:10 > 缘起是佛选用的,凭这让人理解接受无我无常空,走上解脱路,再深的上路再搞。 > > 竹叶青 12:10 > 那么幻有强调的是:现象本身,还是解释现象的模型,还是自体,还是功能? > > 那吉 12:11 > 楞伽提到这些因呀缘呀相续呀,是在讲 妄想 的小主题下, > 那吉 12:12 > 都是自己瞎联系。连穿线的比喻都出现了。
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