鸟道,玄路,展手

by Rocky山, Thursday, December 05, 2024, 05:01 (21 天前)

洞山以三路接人,鸟道,玄路,与展手。
1)鸟道不是指鸟儿在空中飞行的意思。而是指在崇山峻岭中攀岩,为行鸟道。
攀岩者手上总要执持着一物,如藤蔓之类。举现代攀岩运动的例子:先人登顶以后从上垂下一根绳子。后人执持着顺着攀缘而上。
这先人垂下的绳子,就是:色,受,想,行,识 —>十二缘起—> 苦,集,灭,道。这是次第的观行。

把鸟道,玄路,展手 套进三转法轮之说,那么鸟道就是佛陀的最基本教法。

2)玄路就是指般若性空。

3)展手。 一个行者行鸟道,执持着绳子攀登,最后终有一刻,需要撒手(展手),跃入彼岸(涅槃)。就好比在悬崖绝壁上,握紧绳索荡悠,一松手而跃入对岸(彼岸,或者说涅槃)。不松手的话,就又晃悠回来了。
这是展手之义。
(佛陀的教)法尚应舍,何况非法?

夹山听到洞山的三路接人,评语是:鬼持千里钞,林下道人悲。意思是一个行者不管修行有多高,持着自以为能通行千里的金币,他还是凡夫鬼。洞山慈悲劝他松手。

十二时中不依倚一物,或能与道相应。

爱江山更爱美人

by 空烟盒, Friday, December 06, 2024, 01:44 (20 天前) @ Rocky山

老夫不上道:-D

普通人总是胡乱攀缘,追逐声色

by Rocky山, Friday, December 06, 2024, 19:05 (20 天前) @ 空烟盒

学佛也是攀缘,只是按照佛陀的指示换取不同的所缘。
先缘色,再缘受,接着缘想。(缘就是观)。行(思)是一个以“思”为队长其他几个心所为队员的行动小分队,能完成具体的小任务。再观,发现这个行动小分队后面还有一个更大的团伙(识)。(色,受,想,行,识)
再观这个团伙(识)的发生发展过程(十二缘起涵盖三世),发现这个团伙(识)就是一个犯罪团伙。无数世来造作恶业,未来世必受苦报。
得出一个结论缘起轮回是苦。决意追求解脱之路。(苦,集,灭,道)

攀缘,换一个术语,能缘/所缘。
能缘,其天生的本性就是缘取(执取)所缘。如初生婴儿的小嘴去嘬取奶头。佛法如递过来一个假奶嘴,婴儿就换取所缘,嘬取了这个假奶嘴。
如果婴儿问:莫非这个假奶嘴就是我们要追寻的终极目标?佛陀也是哭笑不得,这孩子。

能缘在换取不同的所缘的时候,或者就是缘取同一个所缘,过程是刹那断开/重新缘取。这个刹那断开/重新缘取,极为迅速。电火烁难追。普通人根本捕捉不到这个瞬间。
但这正是我们的机会所在。
我们的识如一滩浊水。
外息诸缘,使这滩浊水不被继续搞浑。内心无喘,能缘紧紧地缘取同一个所缘(定)。定能使浊水变清。
水(识)变清了以后,放弃那个被执取的同一个所缘(出定),缘取其他所缘(观)。
时间久了,水又浑了。重新入定,出定。出定的那个短时间,是观行的最好时机。
到此都不是目的,练习(前行)而已。

哎,千年错见。只信书不若无书。

by 二麻子, Saturday, December 07, 2024, 10:10 (19 天前) @ Rocky山

能缘在换取不同的所缘的时候,或者就是缘取同一个所缘,过程是刹那断开/重新缘取。这个刹那断开/重新缘取,极为迅速。电火烁难追。普通人根本捕捉不到这个瞬间。
但这正是我们的机会所在。

-----听上去很有道理的分析,有个前提是“你的心随时都只有一念”,否则这个念断续
时还有别的念相续,你没有期望的瞬间。

心只有一念吗,实际并非如此。心念从来是多个并行的,只是强弱差别。

这类错误,当年讨论过不知道多少次了,还是会重复呀。

心只有一念吗,实际并非如此。心念从来是多个并行的,只是强弱差别。

by Rocky山, Saturday, December 07, 2024, 19:14 (19 天前) @ 二麻子

心肯定是不止有一念。
就好比一个人有多个手脚,有时候右手在起主要作用,比如在拧螺丝,那么关注点就在右手。左手和脚的被关注度就弱了。其实脚也在起支撑作用。
而且能缘/所缘的位置也不是固定不变的。不是能缘就一定是能缘,所缘就一定是所缘。能缘也可以是其他能缘的所缘。

如果你用几句话,或十几句话把能缘/所缘这个话题说一说,你会怎么说?我学习学习。

说百科全书吗?心念比百科全书还复杂。

by 二麻子, Saturday, December 07, 2024, 20:06 (18 天前) @ Rocky山

只需要知道那个地方没有什么可乘机的断点,修学里省掉一处弯路也就是了。

当然不能说成大部头书那么多。

by Rocky山, Saturday, December 07, 2024, 21:46 (18 天前) @ 二麻子

我是说就几句话最多十几话说一说。

“只需要知道那个地方没有什么可乘机的断点,修学里省掉一处弯路也就是了。” ———你这两句话已经说的挺好了。


就像我前面说的佛陀所教最基本的教法,次第观色,受,想,行,识—>十二缘起—>苦,集,灭,道。

十二缘起部分,可以稍微一观,直接跳过。

十二缘起涵盖三世,如果往前世观缘,甚至观缘他心识,那没完没了。

可以弯道超车。

如果能缘落到所上就不是能缘了,

by 禅流, Saturday, December 07, 2024, 21:39 (18 天前) @ Rocky山

只是成为前念影像或另一个念想(寻伺)而已,这在禅修时相对还是能够较明确。进一步修止的方向如果能达到不受所缘影像的影响(所缘还不必转换,止力可用),此时与所缘相关或不相关的想象、分别、取舍等能够止息,当下是有观察力的,专注仔细于此直觉观察,这就是画龙了。有个时髦话:扯脱不在别处。

如果不习惯于止力当下的观,那看看是否选取不同的所缘适应适应。关于小相止、大相止的利弊分析,应该耳熟能详。

请教你一个问题:

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 01:56 (18 天前) @ 禅流

银碗盛雪,
哪一个能缘,哪一个所缘?

银碗盛雪的一味

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 03:08 (18 天前) @ Rocky山

不在你我能所中。

请教不敢当,但交流问题有个难点就是怎样明确词意理解,都说银碗盛雪但每个人可能概念所指不一样。特别禅宗的许多“黑话”,理解文字上都不易,更别说去对应功夫和境界的描述或指导了,更更更特别咱功夫连入门都算不上的情况下。当然有会功夫境界却不会语言描述的也不在少数.

银碗盛雪的一味

by O01無量空I, Sunday, December 08, 2024, 09:55 (18 天前) @ 禅流

  • 能缘在换取不同的所缘的时候,或者就是缘取同一个所缘,过程是刹那断开/重新缘取。这个刹那断开/重新缘取,极为迅速。电火烁难追。普通人根本捕捉不到这个瞬间。但这正是我们的机会所在。


扯脱能所简单讲就是椎击三要口诀,事实上真想脱开能所是很困难的,椎击三要的呸一般只能断念,扯脱能所达到迥脱根尘这边就是关键,大部分的人是没办法根尘迥脱离开能所。

过程是刹那断开/重新缘取。这个刹那断开/重新缘取,极为迅速。对在这刹那断开的瞬间真的很难捕捉,但在这断开的瞬间体验真心就真的有可能了。

有人教过你怎么扯脱吗?没有的话,你这里就都是臆测而已。

by 二麻子, Sunday, December 08, 2024, 14:24 (18 天前) @ O01無量空I

自佛陀以后,凡是用思维推断猜测佛法方便的,基本没有对的。

有还是有的,在汉地有若干早期的禅宗祖师,在藏地有若干早期大德上师。
只能用凤毛麟角形容。然而他们的后人如果臆测起来,也一样会错。

上面漏掉句子了。此贴补完整。

by 二麻子, Sunday, December 08, 2024, 14:29 (18 天前) @ 二麻子

自佛陀以后,凡是用思维推断猜测佛法方便的,基本没有对的。

有还是有的,在汉地有若干早期的禅宗祖师,在藏地有若干早期大德上师,
只能用凤毛麟角形容,而他们不仅用了思维,而且以实修与法理结合从而回归佛法核心。
然而他们的后人如果臆测起来,也一样错。

银碗盛雪, 哪一个能缘,哪一个所缘?

by O01無量空I, Monday, December 09, 2024, 00:00 (17 天前) @ 二麻子

  • 银碗盛雪,哪一个能缘,哪一个所缘?

这答案还真不好说!

晚辈学的是福慧寺钦因老和尚的唐密,纯理论→「前后际断、根尘脱落」是跟善祥法师学的,只不过椎击三要的〝呸〞只能断念这是公认的吧! (椎击三要 → 扯脱能所)

能缘所缘都是你的所缘。

by 二麻子, Monday, December 09, 2024, 09:07 (17 天前) @ O01無量空I

这只是些词汇。

见仁见智吧!十二因缘才是关键!

by O01無量空I, Monday, December 09, 2024, 23:18 (16 天前) @ 二麻子

见仁见智吧!十二因缘才是关键!『薰风馨䭲南柯梦,才思丝崺揖清风。』

银碗盛雪这个问题问的不太好。

by Rocky山, Monday, December 09, 2024, 18:24 (17 天前) @ O01無量空I

就好比在一个小学班上问一个高等数学题。是问的人的错。不应该在这儿问。

另一个问题比较好:一个能缘能不能以自身为所缘?
举个比喻:中国打越南,喻为中国能缘—>越南是所缘。
中国和越南不打仗了,国界安清,喻为能所双亡。但这只是破了粗执。远没有完事。
一个能缘以自身为所缘,比如山东打河南,可以说成中国人打中国人。这比喻成微细执。执,就有能执/所执,能缘/所缘。

所以,能所双亡以后,远没有完事。还需要继续深观,破微细执。

深观,破微细执,什么时候是个头呢?这才是最难的时候。

别说我们现代这种part time 学佛的人,古时候多少在名师指导下full time 的行者,一辈子都僵在这儿,无转身之路。

问一个问题:

by O01無量空I, Monday, December 09, 2024, 23:23 (16 天前) @ Rocky山

观音耳根圆通 →「要如何修行,才能入流亡所?」

草堂善清

by nhcsxt, Tuesday, December 10, 2024, 02:17 (16 天前) @ O01無量空I

初參祖心。心示以風旛話。子作麼生會。清曰。逈無入處。乞師方便。心曰。子見猫兒捕鼠乎。目睛不瞬。四足踞地。諸根順向。首尾一直。擬無不中。子誠能如是。心無異緣。六根自靜。默然而究。萬無失一也。清從是屏去。閑緣歲餘。忽然契悟。

好帖!

by O01無量空I, Tuesday, December 10, 2024, 20:11 (15 天前) @ nhcsxt

参禅本就该如此。

银碗盛雪是现量体验

by nhcsxt, Monday, December 09, 2024, 21:17 (16 天前) @ Rocky山

到了这一步的人没有能缘所缘的问题。
(从别处看来的)

还有请教一个问题:

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 02:17 (18 天前) @ 禅流

一个能缘,能不能缘取自身?以自身为所缘?

不敢当请教,交流想法

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 03:18 (18 天前) @ Rocky山
编辑 by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 03:28

首先这个问题很怪,能缘估计不好论“个”,这本身就是放在所上了,不成能缘了;
同样,能缘有没有“自身”也需要确定一下,否则也谈不到缘取自身的问题。

所以,以自身为所缘,我想这句话想指的意思应该是说有没有单纯的、不含分别执着的(不为认知对象所影响的)、只是认知的认知,那我回答是有的,也即正知,古德称灵知。

能缘 能不能以自身为所缘?

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 04:23 (18 天前) @ 禅流

问这个问题,其实是质疑这个能所扯脱没啥大用。

能所扯脱了又能怎么样呢?

就好比一个婴儿嘬着一个奶嘴,硬把奶嘴扯下来。
他也许就嘬自己的小手,或嘬自己的嘴唇。以自身为所缘。你以为已经能所扯脱。

就算他真的什么不缘。又能怎么样呢?他最多有了一个能所扯脱的体验。
非究竟所在。

这门就这个入手

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 04:55 (18 天前) @ Rocky山

以能所二元对立为破除无明解脱轮回的唯一入手处。

当然对这没啥闻思和认识,甚至误解的,当个啥都无所谓,道不同嘛!

我猜也是一个入手

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 05:00 (18 天前) @ 禅流

应该还有后续。

此入手非彼入手

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 05:09 (18 天前) @ Rocky山

小孩换奶嘴的比喻,那只是你想像的。。。让人笑掉大牙老兄要负责。

而且入手和后续甚至结果都没离这个

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 05:28 (18 天前) @ 禅流

如祖师说灵光独耀迥脱根尘,哪还有其他什么事,都在这上面递进。

如果二麻子就教你这些,那肯定是有问题。

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 16:51 (18 天前) @ 禅流

能所双亡,迥脱根尘,灵光独耀….

到这,事儿肯定还没完。

按禅宗的江湖术语,要会取末后句。
但是,王令已行天下遍,将军塞外绝烟尘。
王令不行,将军在外。王是最无能的时候,怎么会取末后句?
这个时候是最难的时候。

不知道末后句,便与凡夫无别。之前的努力都是白忙乎。

大家说得太高妙了。。。。

by 兼修, Sunday, December 08, 2024, 19:53 (18 天前) @ Rocky山

灵光独耀----这当然不是唯物主义世界观了,但却是唯物主义者会自以为是的地方。

说出的基本没啥价值

by 禅流, Tuesday, December 10, 2024, 00:53 (16 天前) @ 兼修

只是个有名的句子。。。

禅宗知识听过一些

by 禅流, Tuesday, December 10, 2024, 01:34 (16 天前) @ Rocky山

难以理解的语言基本就放着了。本来就没当自己不是凡夫,干一点事得歇上好久,修行和境界都老差。

有时懂一点的,又很是钦佩祖师们。

你要是笑掉了大牙,肯定是你自己负责。

by Rocky山, Sunday, December 08, 2024, 05:50 (18 天前) @ 禅流

其实同为禅宗,临济宗和曹洞宗也差的蛮远,入手的方便不同。两边的学人也不是很谈的来。

你说的这套跟临济宗比较像。

禅宗相关知识或概念

by 禅流, Sunday, December 08, 2024, 06:49 (18 天前) @ Rocky山

以及根据名相概念再加工铺陈出自己的认识,充分发挥想象力,好像近十年来社会上多起来。能想着和自己相关联,或怎样实践的,看来都挺难得的。前面看麻老和你说话,还以为老兄在禅修,甚至能有定力的练习,所以多说了,抱歉抱歉!

关于正见和禅修,受益所由首重善知识(老师),当然也各有因缘。麻老的《越尘集》包括网络数篇经典文章乃至《观待与割裂》、《无正见不解脱》、《本初的光明》等书,绝对是祖师指导级,值得有知识能力的分子精研阅读,福慧增长!

修行的事一言难尽

by 禅流, Friday, December 06, 2024, 06:30 (20 天前) @ Rocky山

分两三言的话,比如从弱化或初越能所,到扩展和稳定战果,以及不被所相扯开的能力训练,还有进一步处理我执为代表的无明等,是比较喜欢探讨的。

至于说“法尚应舍,何况非法?”,我理解大多数人应该重视后半句吧。

确实

by Rocky山, Friday, December 06, 2024, 19:00 (20 天前) @ 禅流

普通行人应该重视 “法尚应舍,何况非法”的后半句。先从持戒做起。

目前您舍了哪些法?

by 禅流, Friday, December 06, 2024, 21:46 (19 天前) @ Rocky山

您的止观轮番修算前行,正行如何?

我没有评判的意思,虽然目前看咱路数和认识不太一样,不妨碍说话。

这种次第修法

by nhcsxt, Monday, December 09, 2024, 04:36 (17 天前) @ Rocky山

基本劝退了大多数的上班族,正法式微或者不传,一个原因就是群众基础不广,把修行成佛之路说得令人望而生畏,一天不坐上个几小时,此生都无望开悟一样。我在其他的人身上,看到就是日常干活时举着一个普通的问题几个月不放,最后“疑情落地”一悟而入的。麻叔曾提过参话头有很直接便捷的理解和操作,不知道是否与此相通。