关于“唯识无境”建议新起一个帖子讨论，下面那贴太长一直没法正常看

一点思考，抛砖引玉：1、按照瑜伽行派理论，百法：色心二法分列，在这个前提下，说唯识无境显然是失去了对于大前提的把握，难以自圆其说的；尤其是这个识若为自识，则他识如何诠释显然是一个明显BUG……2、若识定义为法界因缘作用所显现的一种能力、功能，如此说唯识无境，似乎与唯识说有可接轨之处……所谓手能自摸，但同体不二唯识也……哈哈见笑大方。

1.唯识三十颂的第一颂就是: 由假说我法，有种种相转，彼依识所变，此能变为三。韩镜清先生由藏文本再译为七言句: 由假安立我和法，若诸种种等出现，彼者转为辨别识，此转为又三行相。可见"我、法"是随凡情假安立的。这些都仅仅是人们认为它有，执着它有，而实际根本不存在的东西。可佛为了度众生的方便教化，暂时施设这些名字，在佛利用这些引导你见到真实的时候，这些名字就完成它的历史使命了。可见，并没失去对大前题的把握。 2.法界,正是所有众生的阿赖耶识,也包括佛的无垢识,共为增上而成就的,除了众生的识以外,其它什么也没有.认为自识以外没有他识,是对唯识无境的误读.

承认众识，承认众识间有相互作用，那么在未超越自他割裂的俗义上，叫众识还是叫外境，只是个名字差别而已，跟猫和cat一样。

宇宙种子了。呵呵

但是用在模型上。。。或许可以先放一放。。。

在韩老得翻译里似乎有调整, 再配合陈那的四现量（五根，意，自证，现证）这另一个方向看， “三能变”确实说得过于强硬。陈那说得虽然是现量，这个“现”字却好，现量毕竟不是说的，说的就是比量。将“现”用在三能变里也不错，三能现。

末学寻思,佛安立"唯识无境"，其目的同样是为了去除众生对实法、实我的执著，只不过开显的方便不一样。由于是第三转法轮，开显得更圆融。例如比较析空观，它首先要确立物体有，再向微细处分析，不外乎两个结局，一个是“一尺之棰，日取其半，万世不竭”，永远分析不成空；一个结果是找到基本粒子了，找到第一因了，因果终断了，推翻因果律了。所以说不是究竟。而“唯识无境”、“一切阿赖耶识的种子所显现”，“种子生现行，现行熏种子”的学说就没有这种过失。正如麻叔所言，唯识与中观，没有太大的不同。末学认为主要是在胜义谛的解读上的差别，和在修行次第上有区别。

也就是说，唯识其实是要建立有的机制

后世很有些人倾向把唯识解读为三转同时把中观解读为二转。这种说法甚至已经潜移默化成了当然。实际上，三转二转的差别，佛经里讲到的，很少有人拿出来讨论。到底三转二转间差别在那里？如果有人告诉你是中观与唯识，那千万别信：佛讲经的时候，中观唯识都还没各自独立出来呢。

如题.

佛陀初/二/三转法轮，总是世尊本怀。

“根本不存在的东西”“见到真实”这些用词时候有时候容易跟您发生词义冲突……呵呵

根本不存在的东西--在我的概念里面往往就是自性、龟毛兔角……见到真实---在我的概念里面就是就是真实体验如梦如幻…………所以还是请你定义一下好，毕竟唯识门派就很多藏地的、汉地的、韩老的……而且还有中观……如来藏……

"根本不存在的东西"就是遍计所执性,就是凡夫见闻觉知的一切法."见到真实"就是证得诸法实相,实证空性.

"根本不存在的东西"就是遍计所执性,就是凡夫见闻觉知的一切法.——这句被人总结为：凡是看得见摸得到的，都是没有的。"见到真实"就是证得诸法实相,实证空性.——跟上句结合，这句被人总结为：凡是真实的，都是看不见摸不到的。这两句总结虽然很搞怪，但也确是很挖苦，而且似乎这样的挖苦不是完全没道理。把真实跟虚妄割裂成没有交集的东西，画地自限，造成不能自圆其说。

麻叔贴子中的意见我会记住,在今后的修学中注意甄别,争取在这个问题上得到胜解.想必麻叔当年在慈氏论坛在这个问题上没少跟大千等辩论,其结果也一定是各自保留各自的意见.美国法云寺妙境长老(已于2003年圆寂)是个唯识学者,算是近代唯识学派顶尖的学人.他在讲瑜伽师地论的时候说:"我觉得唯识学是佛陀给我们钝根人准备的,要先假、后空、再中，不象天台法门即假即空即中。天台法门我也学过，但是学不来。" 于是我寻思,唯识宗在加行位,由修四寻思,四如实智,观名、义、自性、差别。经暖、顶、忍、世第一而见道。那么在这以前漫长的胜解行地，严格的遮拨世俗是不是必备的修行？如果是的话，那么也就可能理解了。

跟大千辩论的不是麻子，麻子基本旁观。俺同意路途漫长，各人具体情况不同，能接受的也一时不同。只要保持前进大方向，都是道途学人。

阿弥陀佛

前页那个巨大的变形树枝帖子http://www.xinwenwuzhe.net/?view-1389.html看到麻叔重提当年的论战，不免笑死。http://www.xinwenwuzhe.net/?view-1575.html当时大千兄没明确否定给他唯识的这个总结。我把它叫做“两个凡是”，呵呵。上面那蜘蛛网长贴，非常等几位提到的“闭眼就不存在/看不见就不存在”，这几年经常看到。就是面对汉地的四川藏地佛学院讲解的“无相唯识”。非常兄或者排版索达吉堪布书的无畏兄有此观点，不奇怪。我大笑的是麻叔将前后多少年的两个唯识观点对立并排在一起时的幽默喜感。哈哈哈，不笑不足以。。。

最近听到一个专业唯识观点：1）遍计执是虚妄的，如龟毛兔角，所以，无体。2）既然没有体，所以，无用。3）既然体和用都没有，所以，不能作为所缘缘（四缘之一），（最多作为所缘）。4）既然不能作为所缘缘，所以，遍计执不是现行。（因为种子和现行的关系是四缘作用，属依他起）5）既然遍计执性不属于现行，所以，不能对种子发生任何作用。6）既然不能对种子发生作用，所以，遍计执不会影响到种子。说通俗一点，想表达的基本意思就是，根本不存在的东西不会有任何功能作用。按照以上观点，接下来会有一个推论：凡夫世界全是遍计执，那么，凡夫世界的任何行为都不会作用到种子。再往下的推论。。。

遍计所执是意识从依他起自性上增益出来的，虽然无所有非真实，但是有其功能。意识执着它遍计出来的无所有非真实的遍计所执，同样会熏染成种子，同样会产生果报。同中观世俗唯名有，但有其功能是一样的。抄经《解深密经》：复次胜义生。非由有情界中诸有情类。别观遍计所执自性为自性故。亦非由彼别观依他起自性及圆成实自性为自性故。我立三种无自性性。然由有情于依他起自性及圆成实自性上。增益遍计所执自性故。我立三种无自性性。由遍计所执自性相故。彼诸有情于依他起自性及圆成实自性中。随起言说。如如随起言说。如是如是由言说熏习心故。由言说随觉故。由言说随眠故。于依他起自性及圆成实自性中。执着遍计所执自性相。如如执着。如是如是于依他起自性及圆成实自性上。执着遍计所执自性。由是因缘。生当来世依他起自性。由此因缘。或为烦恼杂染所染。或为业杂染所染。或为生杂染所染。于生死中长时驰骋。长时流转无有休息。或在那落迦。或在傍生。或在饿鬼。或在天上。或在阿素洛。或在人中受诸苦恼。

rtrt

那么，一切只能都是由无始本有种子本来决定，无可更改，亦即宿命论。

如题。。。

rtrt

所以补了一句。

接近西方神学中 “两重世界”的呓语。本有种子就是那个不可知的上帝。

就能支撑整个宇宙了。

test

心闻无遮论坛

关于“唯识无境”建议新起一个帖子讨论，下面那贴太长一直没法正常看

同师兄说两句

很好的认识方向。

众识就好办了，就不用每人的阿赖耶识COPY一份

都copy一份。。。这种说法或许有保留价值。。。

三能变译法

修行次第上有区别

一般认为，唯识不是谈空，而是说有

二转与三转的差别，不是这个地方。

善说！

说法初始条件不同而已

呵呵，你这些概念确实值得定义一下：

哈哈，比如说：

呵呵!试答,请师兄明鉴!

当年在慈氏论坛，怪论就是从这里来的。

麻叔贴子中的意见我会记住

当年的事，嘻嘻。

麻叔慈悲啊！

呵呵，当年和大千兄辨这个，也没想到后来乐趣园论坛都废了，大千兄也不再现身论坛了（潜水?）。

有专家说：遍计执不会影响到种子

此说违背圣言

继续旁推一下：遍计执无体无用无现行，凡夫没法知道，唯圣人知，故乃胜义

在这样的推导下，结论已经在嘴边了。。。。

这是跟风吹月的。

呵呵，胜义宿命。。。

嗯。鬼扯胜义

你没看出人家是挖苦？

怕有人看不出来

我的继续推论

唯众识无境！很好的提法，只要有一个有情众生

test....