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zt 曾经的六师外道之一的佛教,为什么被正统婆罗门教视为外道 - 心闻无遮论坛

zt 曾经的六师外道之一的佛教,为什么被正统婆罗门教视为外道

by 蹲断妄念, Thursday, July 16, 2026, 09:15 (3 天前)

释迦摩尼出世,对婆罗门最大的逆反主要在这几点。

去掉了对终极的依赖。 佛教没有梵的概念,完全去掉了。佛法的解脱不依赖于终极的设置,比如梵、上帝等。

种姓,佛法在早期的反对不算激烈,或许有将就当时现状的考虑,但在后期的发展中,尤其是大乘的部分,是彻底否定的。首先,因果或缘起上看,没有什么固定的永恒的改变不了的“种姓”(几乎等同与一种永恒的自性了)。发展入大乘,人人皆“本俱如来智慧德相”,众生平等, 这些就是明着否定了种姓了。

轮回与业力,与当时流行的比如四禅等,表面上没有否定,或弱化或沿用,但其主题认识比如无常苦空无我,与轮回是有着底层上的冲突的。也由于这点上的模糊处理,导致日后佛法在轮回上的认识也是比较混乱,直到今天。

佛门内也称对方(正统婆罗门教)为外道。 除以上主要的、原则性的几点属于认识(智慧)上的不同外, 流行的修法,佛教沿用了不少,比如四禅四空等。 但有些是抑制或剔除了,比如极端苦行消业, 代之以依赖自称的更切实更可靠的"慧”或“智”。 当然慧的因素加入,也需要运作而成用,仍然是需要因果:有慧因而成该有的果。 所以因果或缘起一定要有,但其目的是为解脱,而不是描述或了解世界(如当代科学)。


以上,就凭佛教抛弃正统派的“梵”一条,它就足够被视作“外道”了。

wakuai
(@wakuai)

佛教的解脱,依赖因果及业(延续的作用力),只是其主力不是世俗理解的善有善报,恶有恶报那么广泛。 它的主力专指智因导致的趋向解脱的果报。 所以大量篇幅说的是某种认识(智慧),比如无常、无我、空、梦幻泡影等等, 以及把这种认识运化入生活或人生,比如念处等方式,从而完成活人当生的解脱或涅槃,不是等到人彻底挂了,或挂后归入梵,或挂后向好等等。

佛的视野没放那么大,但他胜在如实、现实、简捷。。。。


什么是解脱。 现法乐住,当生的事。 安乐、无惧、无忧。。。

安乐、无惧、无忧。。。看似容易,实则不易,需要强劲的智慧运转。 至于它怎么就是智慧,可参见修持中的五上五下分节等, 其中的初级部分基本都是认识(智慧)相关的。 在大乘中的这部分更事直接提前到闻思的部分,不是搅在修定中途呈现出来。 初期的记载是因为当时受众基本都是修学外道中途、有修定、苦行等经历的人。后来的部派乃至大乘时的状况就不是那样了,佛教有其成规模的自有团体,当然顺序就会有调整。这不是说部派或大乘没继承好给传走型了,而是受众状况有变。 总之,智慧入为因,趋向解脱果,规则没有变。

wakuai
(@wakuai)

善恶果报,对接common sense的社会道德,没问题。 非佛独有的这种因果不用佛教说,谁都在用:准备因,期待果。 这些也没必要都往佛的头上安。 佛讲因果,主要目的不是描述世界怎么来怎么去,而是专门要说明怎么解脱。

举一例。 比如缘起,是说诸多的因缘聚(集)而呈现某种果,并不是单因。 这个缘起是能观察能验证。 但若在业因果上演化为说明某某的前生后世,就冲突了: 诸多因缘,为什么只取其一为某的前或后? 为什么是那一条单线是其前或后? 实际佛陀论缘起,最经典的十二支缘起,与“此有故彼有。。。”, 不是说的一个事情。

十二支,根本就不是说明三世轮回人前生后世的。 不要用科学的眼光看它,导致把它看成对客观事实的描述,如某种公理或定理。那十二支是起于无明,也就是一个错乱的认识, 由此于认识上流转出来的一系列衍生认识。 它是说人的错误认识流转,可不是说客观事实的规律性描述或总结。 这点必须认清。

其次,“此有故彼有。。。”,可不是说有这单一支因,就一定有后续那一个。 这里他说的是相对。男人,生了子,才为父, 娶了妻才为夫。。。。为什么是这个? 它是事实,能观察。依此,佛陀要引入的是种具体的无我内观, 解脱用的。 可参见阿含中内外的部分,比如“住内而观外”。 类似地,到后期楞伽经,六祖坛经都有举百八句,举三十六对等,目的是一样的。 具体就先不说了。 先说结论: 慧要有,必须要有, 而持慧的方便也得有。佛陀给预备得东西,很全面。

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wakuai
(@wakuai)

先提一个小结论: 大乘说得不二, 看原始经典里有没有? 不要因为没”不二“这两字,换了个说法,就看成是大乘的创新。

wakuai
(@wakuai)

不二,都谁与谁不二? 男与女,妻与夫,父与子。。。这些容易, 两边俱见。 稍隐晦点儿的,也就是一方不太明的, 比如我与我外, 树与非树,相与非相。。。。这个表述见金刚经等经典。

不二的意义, 在于法没法独立独存,无自性。 龙树说得直接,因缘(有依赖)而成的,我直接说其空、无自性。 言外之意是,当下就空,不需要追到前因怎么来的,后续怎么去的,当下现状就可以直接决定其空。



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wakuai
(@wakuai)
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先说这些, 看看认识(慧)的变化,在观修中有没有力度、效率、方便方面的变化吧。

补充说明一下观。 汉译的观或念, 都是观念(或认识)相关的, 不是指推论过程,也不是视觉上的看。 推论过程在闻思时就完成了。 观修中,只用结论(慧)。 比如金刚经上说“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电,应作如是观”, 其中的“一切有为法,如梦幻泡影,如露亦如电”, 是个认识,是个结论,是种智慧, “如是观”的观,是提持这样的智慧。 不是重复论证,也不是视觉的看。

早期与后期经典还可开合细分, 龙树开得较广较细,而阿含较简,比如随身观,随受观,随心,随法。。。金刚经则更简略,“凡所有相,皆是虚妄”, “一切有为法,如梦幻泡影”。 本质上没啥不同,只是表述上的开合差别。

zt 续

by 蹲断妄念, Saturday, July 18, 2026, 21:38 (9 小时 49 分钟前) @ 蹲断妄念

四念处

四念处, 北传不重视或不懂吗? 换成金刚经上一念处, 换成龙树N念处。。。。。别被它把你搞不懂了, 那些可是纯粹而彻底的继承者, 是没添零碎, 还去除没用零碎的。


wakuai
(@wakuai)

四处并一处或无数(一切), 能行吗? 行!

不要觉得大乘是笼统了,缺失了,或繁琐了。。。。。之所以它能够那样,是因为有些预备的活在闻思阶段就搞了, 所以它才能单纯就是”观一切法。。“,”凡所有相。。“, ”观心“等等。 大乘见(认识,观念,慧)搞了后, 再去机械性地随身随受随心随法,其实也不合适。 这不是比高低优劣,搞完见地确是会简捷,但是搞见地也要时间精力,是有代价的。 其次,也不要把搞闻思搞见地,与实修截然割裂开。搞完不修当然是不对,搞完若修,如虎添翼。


wakuai
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见与修的结合,乃至自然而然的一体化。。。。决定着行持的效率。 这是一个非常关键的地方, 但是这个话题不多说了,这里也看不出有此需求, 它也不是大众性的东西。 自古及今,一贯都是小众来搞。 从上面所说到的一点儿, 看看是不是也不是很符合大众的广泛认识呢?! 我若说多了,更背反大众口味, 好点是没人理, 差点可能还会被直接划为旁门左道。

只能说大众共许广泛的,不一定是对的, 但是现实是对错往往还是大众说了算。


wakuai
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禅,汉译为静虑,思维修。其实就是止观双运,定慧等持的意思。

思惟,现代人有种偏差,觉得思维,属闻思,不算闻思修的修, 或觉的真修中没思惟。这是矫枉过正或者说打击面过度。。。

不与思惟挂钩是产生不了慧(正确观念)的。推理、演绎、一环扣一环,这叫思维; 而单纯一个判断,一个认识,也叫思惟。禅,名为思维修,又名定慧等持,完全没错,只是它是有取有不取的。

wakuai
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缘起
人人都会,谁都在用, 吃生饱,药治病。。。。教徒也都是人, 必须承认,无异议, 也用。 这样的缘起,都知道其趋向可好可赖,可善可惡, 可迷可悟。。。佛教,包括其他宗教,与普通人, 都一样: 趋吉避凶。 有这个会这个,不代表就是佛教。

佛教的“吉”是解脱, 为此它讲的“缘起”,是为解脱用的,不要混同成上面那种叫个人就会就用的。

前面提到的十二支, 是说不好的前因,导致不好的结果: 有生有死有轮回的一系列错误认识。

为破除这一套连环十二支,要断除无明,也就是“开始”的错误认识。 为此,佛说了“缘起”:
此生故彼生,此灭故彼灭,此无故彼无,此灭故彼灭。 如前面说的,这不是说单一决定论, 这个(此)有就一定那个(彼)有。连普通人都没傻到这程度去认可不参入其他因素就能单向决定,佛能比普通人还不如? 这里佛说的是相对或相依。 此义在龙树中观及弥勒的唯识体系(名为依他)都没变味: 法当下即无我(无自性)。 都是对无常、无我的翻版。 这个缘起,才是观修中要用的。用早期的惯用方式来说,就是要先立“无常无我”的观念,运入观修。

wakuai
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佛陀是灵活讲法,有时分论,有时次第。 比如三十七道品, 是集结于多人所闻而成。 实际运用中, 不是人人都得搞个“全套”。个人全套,在当时也不是事实。 苦,集,灭谛下,也是如此, 都是集结型的。 实用中,不需要人人都是佛学家,也不需要人有已无时就觉得自己少东西,或彼无所以彼是错的。自心、世界,人人都是类同的。深入下去,都可涵盖上。 其次,在没有专攻过彼法时,应谨慎批判, 尤其是在几传这种大体系之间。 不过,也不是和事佬,啥啥都姑息,深刻了解,排除栽赃后批判的隔靴搔痒,该出手时也得出手。


Eminent Member

有效就是对的?就是佛法?

修定就能抑制苦, 哪个宗教,哪个静心团体里的人,都一样,都是佛法?
扬善止恶,没谁不这样了,哪怕表面上,都是佛法?
信天堂信上帝信来与梵回归梵的,生死间也可以坦然安度,是佛法?


修是什么? 如实知无我无常(智慧)并强化成用(解脱)。 一般知道也是知,有强力用的也是知。 比如知道玩游戏无用,但控制不了地还去玩, 与知道其无用不屑于去玩, 力度不一样。

修, 就是把一般的知强化成有力用的知。
认识的力用成于两个方面,
一是来历,凭信佛信大德的(闻,圣言量),自己思考的(思,比量),自己亲自证明的(证,现量);
二是反复提及,也就是持修,比如四念处。

来历上,三种量,信心稳固程度不同,影响后续能不能稳固持修;
提及上,核心是提慧,不在多少处,比如念处方面,经典就说一处就可兼四处,可以专一处,也可四处轮流, 因为它深展的是慧的力量。


wakuai
(@wakuai)


因修而能持续正知。能持续,就是不易被打断,也就是力量大,一般都是凭修持而成,比如四念处。

就佛法说,正知的正,是佛那个才叫正,无常无我。如果就他教,比如基督教之正,那得承认上帝。做用,其实都有。喜乐无忧无惧生死者,基督教里也不乏其人。而且其闻其思其证也有,比如各种巧合,比如精巧到难以解释的事物等,都可用于观察证明是上帝的安排从而产生信心。。。。

说回佛门,强调如实知如实证。比如无我,为什么?就凭佛说结论? 不一定对谁都行,所以才有此有故彼有这些的么。在佛教看,基督教的证明上帝,就不够严密不如实,虽然有为数不少的基督徒确信不己且收喜乐无忧利益。

证的途中,有依息风无常就行,有依心念无常不实才行,还有定心上见更细小甚至要假设自见世界人心最终级(自唬)才行。但这不代表所有人都要怎么定怎么观才能自证自信建立起足以稳固持修依怙的慧。

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正念

先说妄念,胡思乱想,肯定算是; 专注一事一物(定)或一个观念(可以是慧可也不是),可去除胡思乱想。依佛教看,专注有上帝天堂大梵天以之谛实,一心扑在上面,就不是慧,因其不代表“正”,也就是不如实。

如实的认实才是正或正见,持于(念及)正见(慧)的才是正念。

很多的方法,比如专注呼吸,寒凉,起伏,吃知道在吃走知道在走,专注画像,场景,赤白青黄等等,还只是修止修定,尚无慧的成份注入,严格说还不算是“正”或未到“正”,虽然它们是在正念的旗号下。

有说这样已见效了,所以是对的。。。。可以对,可以更对,看怎么比。一心上帝,也见效,对还是错? 有更对的,那它就可以是错的。

wakuai
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正知

正念是在正知上进行的。正知,是知道,了解,认可,接受某种认识、决择、观念,所谓的知见或正见。正念,是使正知的认识持续(作用)。

知道当下自己在干什么,疼知疼,痒知痒,生气知生气,消气知消气,贪知贪。。。这些训练本身中的知,不是正知,所以这种训练也不算正念,但它可做为修定的方式之一。这种手段在北传常称为“照”,意为不昏沉也不散乱失控,属正定(对的定),目的是添入慧后其力用方便转化为慧用。佛教的解脱是活人解脱,能做事能生活中解脱,不是失去知能力(昏沉)式的解脱。尽管昏沉的消隐苦痛烦恼的作用立竿见影,但佛教追求的不是这种解脱方向。


wakuai
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为什么正定还不够好?

这就是提到慧的作用了。戒定慧三学,举个例子。比如玩游戏不好,戒,好比玩到中途停下,定好比务他务无暇去玩,慧好比深刻认可其无用,返钱都不屑。慧是断根且大力。

正念是以正知为前题,而正知则属慧。它不是清醒着知道这知道那的,而是一种理智性的认识、观念。


wakuai
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严格的正念

一定要有正知(正见)在里面。流行的“正念”多数是预备,还够不到正念修持,非无用,也不是无弊。正念的目的是强化正知,通过正知持续、使持续正知来实施,完成像“深刻认可玩游戏无用”而达到的对游戏执念与行为的强力脱敏效果。

预备的那些所谓的正念或修定,之所以还归入预备,因其有去除胡思乱想妄想迁流之效(无散乱),又要求不昏沉(很多人把这就当正知,它还不是)。不昏沉才有机会思辩决择,有机会产生正知(正见),从而真正的转入佛听说的解脱之道。如果未能有效添入正知,一头下去扎向深定,固化入所选所缘(业处),反而会障碍正知的添入,一路沿外道解脱下去,那么即使战死(比如坐脱立亡)也非佛教。这是其弊。

顺便再提一下经典集结的问题。佛的教化是应机的,根据当时所遇个人或团体(几乎都是当时的正统派婆罗门教曛染实践过的人)而灵活教化的。佛身后的言行集结出的经典再经总结,传至今日所见,我们怎么用? 举个例子,七觉支,八圣道,二者不是必须的前后关系。各自是全面的,可单独用。其各自的内步骤有顺序上的不同,是当时应机施教而产生的。我们自己沿一个顺序行进,不代表其它顺序不对; 我们自验自己的顺序有效,也完全说明不了其它的顺序不对。比如所谓的正念可以直接修,严格的正念也可以。。。。。不要互相看不上。


正知,正遍知,全知

佛是正遍知,不是全知。全知是上帝等的属性,人不能证明,但可以信。

遍知,还得是正,正知力遍及一切所显所现。普通人的觉知范围类似,大体是视力听力所及。一般修定人,专注一事一物一动作,会更小。比如专注所缘,哪怕专写书法时,屋外下雨可以浑然不知,近处有落水呼救也浑然不知。。。。比普通人还不如。那为什么还有那么多要那么修持的? 正知力遍觉知范围即正遍,不在范围是什么。所以解脱的核心在正知。同样解脱,遍及越大越好,不包括外道那种完全灭除觉知(也无受无苦),也无须正知的方式,因其不是佛法,或说佛不取之。另外,大,也大不到全知。

有救度需求的大乘,就要求不缩常人自然觉知范围而遍,如走时吃时了知名色蕴行之无常无我,同时对呼救落雨等有觉知有应当然也遍正知于所应所行。。。至少不比常人的觉知范围差。

觉知范围或缩或扩或不缩,只要还是活着以正知(智)力解脱的,就是佛法。相对地,不依正智力,灭除觉知(昏沉)为手段的解脱方式,不是佛法。后者普遍于各教,民间,混在佛教内也不少,也不用佛来教,谁都会。

wakuai
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正见正知什么时候添

佛世时来者若近行定若初若二若三禅。。。乃至无禅定力者,佛都可以直接添智而转成佛法正观。佛的教化因受众状态而在哪段都有而呈现多样化乃至类外道之次第,这不说明其宗是机械的固态的。比如有慧解脱众,四禅都不会,佛也说他们是解脱者且不用操心。当代释洞恒法师考证当时的这类人更多,虽然经上记的少。。。。

无定,或一二三四禅来者,不需改心态,都可直接入智而成正观。有两个额外说明,

纯正观也需要定,表明慧的强化程度,只是四禅那样的描述不太好用,所以南传说需要近分或初禅才能真顶事儿(解脱); 而北传或改用更简捷的九住四位(励力,有间,无间,无功用)表智的持续水平也就是强度,或用周不周遍来表。

四空,各传基本都认为定过了,难上智,就是上了其定的势力过寂导致难起正观入世成如活人常人之凭智解脱。

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正知的内容,智度的终极涵义。

无常无我? 不只这些。戒、定、慧、解脱、解脱知见。顺序是这么罗列的,收于“解脱知见”。

外道是战斗到完全寂没(无觉,挂了),或带着奔向梵,天堂,或轮回成什么继续拼搏的愿景挂了。。。。佛的是现生了手于自知自认“我生已尽,梵行已立,所做己办,自知不受后有”----解脱知见。换句话说,到佛这里,涅槃己经转变为涅槃智了,活着时就可以证。

至此,三法印无常无我涅槃寂静,才全,才是真正的佛法。