如何理解【不观待因】

by o非常o, Thursday, November 07, 2013, 09:00 (4045 天前)

拿榔头把瓶子砸碎,但是榔头砸只是俱有缘。 而瓶子碎的亲因缘是无常。 无常又不需要观待其他任何因,其论证过程比较难懂,我还没理出个头绪。据说这是理解无常的重要推理。目前我只能理解“不无常就不对” 的部分。

这个说法很有趣

by omahaho, Thursday, November 07, 2013, 09:00 (4045 天前) @ o非常o

这个道理其实也简单。因为瓶子命中注定是要被榔头砸的,榔头命中注定是要砸瓶子的。故无常就是常。

能够推测

by o兼修o, Friday, November 08, 2013, 09:00 (4044 天前) @ o非常o

这套烦琐“论证”意趣所在。。。但懒得多说。提醒一下:不是现代标准下的严格论证。

这个问题非常核心非常重要

by omahaho, Friday, November 08, 2013, 09:00 (4044 天前) @ o兼修o

但没什么好论证的。理解的深度当然有不同。

。。。。

by o齐愍乐平o, Friday, November 08, 2013, 09:00 (4044 天前) @ omahaho

这些是要强调普遍性,拉平能动性。。。。实际上是观察者的时间领域不一样。。。

无常的三层含义

by omahaho, Saturday, November 09, 2013, 09:00 (4043 天前) @ o齐愍乐平o

1,瓶子是无常的,因为锤子一砸就碎了。我们用无常这个词大多数情况下都是这个含义。这个理解当然有明显的缺陷,瓶子砸碎了无常,不砸是不是就常了?2,所以要进一步认识到无常是事物的本质属性,而非偶然因素的结果。首先,瓶子是分子或者原子组成的组合体,所以才可能被锤子砸碎,如果是一个纯粹的永恒体就不可能被砸碎了。如果进一步看锤子砸瓶子这件事,就会发现不可能把瓶子孤立起来,最少要考虑瓶子锤子和挥锤子的人组成的系统,而这个系统很快就会被扩充到整个世界。世界刹那生灭根本无常。3,世界刹那生灭根本无常,然信息守恒因果不爽,故佛说无常即非无常是名无常。

也提醒一下

by o兼修o, Saturday, November 09, 2013, 09:00 (4043 天前) @ omahaho

“瓶子砸碎了无常,不砸是不是就常了?”逻辑错误。

不明白您的逻辑

by omahaho, Monday, November 11, 2013, 09:00 (4041 天前) @ o兼修o

但如果用锤子砸碎瓶子来说明无常,确实潜伏了明显的常见,这个在前面的贴子已经说明,现在补充瓶子根本无常的一个有趣方面。瓶子,想必是玻璃的,而玻璃其实是液体,每一刹那都在流动。有人发现某些古老教堂的古老玻璃都是上面薄下面厚,这就是玻璃根本无常的结果。

其实真正的无常就在当下

by o孔二狗o, Tuesday, November 12, 2013, 09:00 (4040 天前) @ omahaho

其他都是第二念的无常了,百姓日用而不自知,就是此无常啊。当下虽然谈不到是第一念的无常,却是登堂入室的关隘所在0123456789

其实呢

by o兼修o, Saturday, November 09, 2013, 09:00 (4043 天前) @ o齐愍乐平o

认识到广泛、深刻的普遍性,对应着极强的能动;只不过,普遍性如此的深刻,能动 无法成为自我的能动而已。呵呵,歪楼了。。

很有想法。。。

by o齐愍乐平o, Saturday, November 09, 2013, 09:00 (4043 天前) @ o兼修o

如果把普遍性换概念成自己可控的已知,就会有很强的自封闭趋势。一般的说教这么换概念的趋势很常。要开放这个大概不大容易。。。

幸亏我一直沿着

by o兼修o, Sunday, November 10, 2013, 09:00 (4042 天前) @ o齐愍乐平o

无我的方向学习。。佩服自己的福报和审美。

哈哈真亏了你们两位。。。

by o二麻子o, Monday, November 11, 2013, 09:00 (4041 天前) @ o兼修o

把个明显摆在眼前的问题,说得那么哲学那么深刻那么玄妙。。。哈哈。佩服佩服。

幸亏我不是沿着无我的方向。。

by o→穿心莲→o, Monday, November 11, 2013, 09:00 (4041 天前) @ o兼修o

字面上感觉‘无我’更涩晦难懂,一般人不容易理解

我更喜欢沿着自我方向革命,解放自我所谓明心见性,明心见自己还差不多。。。越来越佩服欣赏自己,开始对自己缺点有信心。。。当发现优越感随着茂盛树木摇曳多姿时,这时候该闭嘴了。。。努力把土豪心态贬低到脚板下,我踩我踩。。。

挺好啊

by o兼修o, Tuesday, November 12, 2013, 09:00 (4040 天前) @ o→穿心莲→o

更深入了解切体所发生的,未尝不是进步。嘻嘻,不过没必要涂上一层与佛教有关的油彩。

终归逃不出你的火眼金睛

by o→穿心莲→o, Wednesday, November 13, 2013, 09:00 (4039 天前) @ o兼修o

据闻孙悟空扮演者为了练就他那双火眼金睛而吃鱼眼。有天漫步公园,穿过围着树干护栏的小径,灯火阑珊处,影影绰绰,很是诗情画意,不觉怦然心动。太阳出来,再漫步时,仔细看却是刷了油漆的仿效树干泥石,心中莫名失落、忧郁。只是无意一眼瞥见那张美丽销魂的眼睛,却让我如此神魂颠倒,终身难忘。刷都刷了,你说怎么办吧?

人无完人

by o兼修o, Thursday, November 14, 2013, 09:00 (4038 天前) @ o→穿心莲→o

知道自己哪儿有毛病,才会不断前进。

兼修兄此言差矣

by o孔二狗o, Tuesday, November 12, 2013, 09:00 (4040 天前) @ o→穿心莲→o

深入了解切体所发生的,是无我的路子,纠缠的释然,基础是对纠缠做深刻的手术。若说有人悟了个无我,不如说找到了那个时刻为我的机制比较好。1234567890

第二念

by o兼修o, Tuesday, November 12, 2013, 09:00 (4040 天前) @ o孔二狗o

第n念 ,触及不到 根本割裂。纵言"无我", 依然是"我"的无我。总是有块油彩,腻腻的。。如果 不愿苦彻心扉,云何"穿心莲"? 嘿嘿。。

呵呵,有个念头倒正的问题

by o孔二狗o, Wednesday, November 13, 2013, 09:00 (4039 天前) @ o兼修o

深入认识自己的内心,看着好像离第一念远,其实已经从N到N-1了。 若是不顾这个基础,立马就第一念的,怕是n+1念了,此中区别,以当下为界限。

的确。。

by o兼修o, Wednesday, November 13, 2013, 09:00 (4039 天前) @ o孔二狗o

即使把心念简化为一个序列结构,234。。,也并不默认起点1。总之是“二”了,才会误以为有一。这儿“二”指心念中的割裂动作。

序列结构.。。。

by o非常o, Wednesday, November 13, 2013, 09:00 (4039 天前) @ o兼修o

我现在理解讲课的观点就2个:1. 能讲述的都是归拢到分别意识作祟,包括什么序列,刹那,当下,时间,空间,关系,整体/部分,等等等等。2. 在允许有“真实”“本体”的因明范畴,排除1以后,【真实】没法描述。还没看到现量部分。不知道他会怎么讲现量。

按照苦集灭道的传统

by o兼修o, Thursday, November 14, 2013, 09:00 (4038 天前) @ o非常o

知道“分别意识作祟”,下面应该分析出来对治之道。

真实没法描述,就像一心不可二用。

by o孔二狗o, Thursday, November 14, 2013, 09:00 (4038 天前) @ o非常o

让我想起离心意识参究这种说法,心意识自然是离不了,无非心对外境时,在对境的当下脱落我执的暂时束缚。由此开启脱出虚假之路。真实就像两颗心,在做两件事,这就是客观的真实。如果非要以一心一用的那个人为基点去描述真实,那就是没法描述。好比投入的男女恋情,每个人眼里只有另一半。

??真实能描述的。。。

by o→穿心莲→o, Thursday, November 14, 2013, 09:00 (4038 天前) @ o孔二狗o

解放自我,如上文所言:能动,无法成为自我的能动。

自我从牢笼里出来,重见光明和自由,喜悦轻松感油然而生,但绝不是作主宰的主人,换种说法自我即是自心

更接近真实的描述应该是这样:与六根同气相通,胸中穿透力亮,遍身觉知,两个字:舒服,终于变正常人了

极其赞同

by o兼修o, Friday, November 15, 2013, 09:00 (4037 天前) @ o孔二狗o

“离心意识参究这种说法,心意识自然是离不了,无非心对外境时,在对境的当下脱落我执的暂时束缚。由此开启脱出虚假之路。”所谓之“证真解脱、 苦熄

、寂静涅磐”,当作状态研究就演化为玄学或者不可知的another world;但从心行的动力、倾向入手分析,其就是现行流注中的合于空理,随顺法界。“真实就像两颗心,在做两件事,这就是客观的真实。如果非要以一心一用的那个人为基点去描述真实,那就是没法描述。好比投入的男女恋情,每个人眼里只有另一半。”的确,实相不收敛在一个基点上。。二狗兄,似是莲舟古人来?

这样比喻可以吗?

by o稷下竹林o, Monday, November 18, 2013, 09:00 (4034 天前) @ o兼修o

两只手掌拍拍子,分不清哪只拍的更响。至于“心”啊“我”啊,我知道我搞不懂,所以真的就不去触碰那个base了。

如何比喻不重要吧

by o兼修o, Monday, November 18, 2013, 09:00 (4034 天前) @ o稷下竹林o

那是有了experience之后的事情。那个base 才有意思。。。不理它也是被它骗了。

别管这个base了

by o→穿心莲→o, Monday, November 18, 2013, 09:00 (4034 天前) @ o稷下竹林o

普通人的意识动向是这样的线路:潜意识≠自我=第六意识、前五识失去理性的自我,纠缠于第六意识、前五识并为它利用,又阻断了潜意识的沟通,缺乏滋养,具有攻击、侵略性,被贪嗔痴极度扭曲,呈现病态。而理性的自我,纠缠于第六意识并为它利用,及时与潜意识链接,不具攻击性,贪嗔痴只不过是其驾驭的方便工具。所以要求坚守自己不越界,已所不欲勿施于人,理性扮演重要角色,理性又来自观察力。一般来说潜意识与浅表意识的中间联系纽带是通过自我传送的,前提是自我坚定不移自我背向直觉是潜意识黑色地带,不必转身,屏气凝神时就象看前面舞台上栩栩如生的皮影戏,如骷髅里的眼睛,禅宗管这叫收。 正面直觉是浅表意识阳光地带,通过自我与潜意识链接上,犹如枯木里龙吟,禅宗管这叫放。说穿了,要求自我模仿一棵树一样绝待,扎扎实实根植于地下不动摇,很多原因就是不够扎实,总是脱离出来被牵着走或者做老大,刚起念头就稀里糊涂贴上去,做老大的急着控制、阻止,零阻力就是象树一样不要移动,不管任何念头都接纳、认可,这是大地滋养树的慈悲养分,是自我的食物,好好养吧。很多持咒也是这个道理,持到最后就要放手,树还是屹立的,自我是中轴,潜意识与浅表意识是轮子,能善分别诸法相于第一义而不动嘛。所以,象你今天状态,我看持咒挺合适的。

我理解的base就是空性

by o稷下竹林o, Thursday, November 21, 2013, 09:00 (4031 天前) @ o齐愍乐平o

我的心念止不住,并且我对空性有恐惧感的,因为我会被突然的声响吓到,我理解为心念被外力打断的短暂性空。而这一切心念的运行都是在这个base上的,要触及这个base那么就是要把由我产生的心念剥去才够得着。现在如行云流水般的心念等是前业形成,以及现在正在产生的。所以要触及base我需要下更努力才行。穿心莲师兄讲的类似《金刚经》中无所止的修法,我觉得对我太难了,之前我理解都好费劲。当然也不能因为对无常性空的恐惧而不去碰那个base。

。。。。。。。

by o齐愍乐平o, Thursday, November 21, 2013, 09:00 (4031 天前) @ o稷下竹林o

心莲的描述里似乎只有自己,没有别人,所以我提了本描写细腻的小说。。。至于你说的。。。。很正常的心理状态。。  通感  [法]波特莱尔 恶之花  自然是座庙宇,那里活的柱石,  不时传出模糊隐约的语言。  人们穿过象征的森林从那里经行,  森林望着他,投以熟捻的凝视。  正如悠长的回声遥遥地合并  归入一个幽黑而渊深的和谐  漫漫如长夜,浩瀚如晨曦  回荡着芳香,色彩与万籁。  有的香味新鲜如儿童的肌肤,  柔声有洞箫,翠绿如草场,  —别的香味呢,腐烂,轩昂而丰富,  具有无限的品物地扩张,  如琥珀香、麝香、安息香,乳香,  那样歌唱性灵和官感的欢狂。-----------ps:这当然不符合佛教的理念。似乎太暗淡,但是加点光就行了么,大概也未必,波德莱尔用气味隐晦的指出了恐惧感,有恐惧感。。。。你说的真是太好了。。。。因为非常真实。。。怎么解决,我也搞不清楚,但是我觉得你说的关于自己的感受是很好的,因为没有增益太大的扭曲。。。但其他部分,想象,憧憬,扭曲就过大,类似这首诗。。。

多谢平师兄

by o稷下竹林o, Friday, November 22, 2013, 09:00 (4030 天前) @ o齐愍乐平o

“至于你说的。。。。很正常的心理状态。。”正常就好,不符合的地方我会慢慢学习的,谢谢师兄指点

不敢。。。

by o齐愍乐平o, Friday, November 22, 2013, 09:00 (4030 天前) @ o稷下竹林o

你也学习,我也学习。。一起学习。对你和心莲讨论的这个问题,我并没有更多可叙述的,大家都差不多,顶多我能猜度一句,止者,趾也,也许看看手心纂着什么。。。。两位的一并回复了。。。

呵呵。。。

by o→穿心莲→o, Thursday, November 21, 2013, 09:00 (4031 天前) @ o稷下竹林o

恐惧来了就来了吧,允许恐惧发生,并放松接纳认可它们,反而恐惧不再是恐惧了,就那么戏剧性。也是我日常生活中经常重复练习的动作,很符合人性,我还没死得那么干净,易受外界波动,是个地道的凡夫。这些也是完全因为去年我儿子降生而产生的灵感,也源于我父母的教育方式让我有些逆反,也看到了社会很多现象扭曲的可怕、奇葩,整个感觉就是:这招很符合现代人,更能解决下一代的悲剧延续。所以我扮演母亲角色是出离的,提供他自由成长的环境,不过多干预他本来天生处于禅定的专注,他在我眼里是那么真实,我很欣赏他爱他不管他做错什么,包括他在外界受挫,我也极力用赞美来欣赏他,我是决定他人格好坏的土壤,这也是我和他通灵的默契状态。竹林师兄,祝您早日解脱,体验不容易,您已经不简单了,比起我当初接触佛经那阵迷茫、抓狂的样子冷静多了呢

抓狂,怎么会不抓狂

by o稷下竹林o, Friday, November 22, 2013, 09:00 (4030 天前) @ o→穿心莲→o

迷茫了就往三法印上靠,别的我也不会。幸好还有这个论坛,去翻我偶像江南,麻叔,兼修他们的旧帖反复读读。这个问题算是告一段落了,师姐对我也是费心讲解了。

看了内容简介,意味深长……

by o→穿心莲→o, Friday, November 22, 2013, 09:00 (4030 天前) @ o齐愍乐平o

…………

=====那我请问你=============

by o东东o, Sunday, November 10, 2013, 09:00 (4042 天前) @ o非常o

如何理解常

=====无观待因,谁发明的词语?====

by o东东o, Tuesday, November 12, 2013, 09:00 (4040 天前) @ o非常o

这个你考虑过么?