神秘无形的力量?

by 兼修, Friday, April 18, 2014, 08:39 (3873 天前)

“佛教不承认任何的造物主,也不崇拜任何的偶像。正因为如此,一些东西方的学者与很多高僧大德认为,佛教不是宗教。若从汉语的“宗教”这两个字的意思来看,说佛教不是宗教,显得有点牵强;但若以宗教信仰的英文单词religion的内涵作为考量,佛教就完全不是宗教了。

religion的意思表示要承认神,承认一切都以神为主,所作所为围绕在神的周围,佛教不符合也不承认这几个要求。如神的概念像哲学家斯宾诺莎所解释,不是人格化的神,而是一种神秘无形的力量,或许在某些观点上是一样。但就大众表面所诠释的神的概念而言,佛教不但不是宗教,还是无神论。”

微博上看到上面这两段话,直觉上反感“神秘无形的力量”,搜了一下莲舟老帖备份,恰好有一段:

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有那么一类人,包括商羯罗、康德,他总是设想在我们的感官对象之外还有什么所谓的“真实”,他不断的探寻,得出的结论是这个“真实”不可知但确实有,假名之曰“物自体”,曰“梵”。不同的是康德到此为止,而商羯罗等以某种禅定或者失神之恍惚状态推测更高级的状况存在,所谓“梵我合一”。他这个“合一”绝对是阻断感官的,若感官起用则不可能合于“真实”,所以他一时合一,一时又不合一,这个不合一的时候,就是他带着“上帝”的信息来救度众生了,来替众生“赎罪”了。--有人说这个西哲源于基督,基督源于梵教,我看行。
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光镊从科学幻想到现实不过几十年

by 齐愍乐平, Friday, April 18, 2014, 10:26 (3873 天前) @ 兼修

如果把光谱调在红外紫外,物理效果应该还是有的吧。
所以偶尔有个把人据说能飞,按理未来也许也可以做到,
既不喷射,也不螺旋,也许五光十色,也许无色无味。

光镊是指原子力探针吧

by 兼修, Friday, April 18, 2014, 14:20 (3872 天前) @ 齐愍乐平

无形当然可以。。。“神秘”自何谈起?

嘻嘻,“神秘”真是个顽强的东东,都几千年还可以continue

如果把光谱调在红外紫外,物理效果应该还是有的吧。
所以偶尔有个把人据说能飞,按理未来也许也可以做到,
既不喷射,也不螺旋,也许五光十色,也许无色无味。

总之,六层楼金子谁也3d打印不到大街上。

by 齐愍乐平, Friday, April 18, 2014, 14:52 (3872 天前) @ 兼修

神秘什么,作为心理机制看好了。。。
可以神,但不能都神,而一般以为,一般以为,
这个神,所以那个也神,所以只要能把鸡弄得
痛而不动,简直就可以上天入地。
都有个限度。儒林外史里有个冒充几百岁神仙
弄点金术的,还没骗到人就报销了,大致上,
有限的。

神秘无形的力量?

by 巧了, Friday, April 18, 2014, 18:23 (3872 天前) @ 兼修

神秘无形的力量能否出现,和是否藏个不变的先天的主体,或不死的神我啊什么的还是两个话题吧?
佛教的出发点不是要否定神秘力量和现象,而是说这些现象其实性若深究如风吹杨柳动,日升日落有区别?

神秘力量和超人什么,或许有天真会出现,但是不论怎么牛,就有自性?
是不是我们潜意识认为越牛的东西就越有“独立“性,无限牛逼下去,取极限就可以彻底地完全地独立?

现象与心态

by 兼修, Saturday, April 19, 2014, 03:36 (3872 天前) @ 巧了

无论哪种力量或现象,谓之为“神秘”就已经是开始形成“独立性”的心态了。

注意一下自己说话时的心态,大约更能明白佛法与神教的区别。

其实“独立性”心态自己就是最神秘的。(无内容)

by 头疼烧帮纸, Monday, April 21, 2014, 22:05 (3869 天前) @ 兼修

无内容

类似“渐近线”

by 兼修, Tuesday, April 22, 2014, 03:40 (3869 天前) @ 头疼烧帮纸

国师不会说渐近线很神秘吧?

根本就不在一个维度

by o稷下竹林oo, Monday, April 28, 2014, 09:49 (3863 天前) @ 兼修

更像拿正方形跟长方体作比较

那么。。。

by 兼修, Monday, April 28, 2014, 10:30 (3863 天前) @ o稷下竹林oo

那么你觉得头疼老兄说的“神秘”是什么?

观测者与被测者是一体的

by o稷下竹林oo, Monday, April 28, 2014, 18:23 (3862 天前) @ 兼修

分开说明,被观察者-性质-现象-观测者。(其实“独立性”心态自己就是最神秘的。)VS“独立性”产生于观测者就神秘了。头疼兄讲的应该是观测者与被测者均为“独立性”心态时发生的吧。应该是锲入点不同吧。不知道理解对没

幼时居住患鼠。。。

by 二麻子, Monday, April 28, 2014, 19:41 (3862 天前) @ o稷下竹林oo

幼时居住患鼠,其时亦无甚器械捕杀,居民以棋子下压食物支脸盆于地,
往往得扣鼠于盆下。十公分长短左右,既非硕鼠亦非娇小态萌者。

即扣之,难题来也。盆不可掀,掀则鼠窜如电,不可再得。
不掀则亦无奈鼠辈何。是两难。

但若推盆转于地面,稍久鼠辈即难照顾前后而露尾巴出盆外,此时以脚踏其尾,则大事定矣。

观察者无体,被观察者无体,而“观测者与被测者是一体的”,便好似鼠尾
处于盆外。

无骂人意,只是联想所至,觉得有趣。

附议两句

by 兼修, Tuesday, April 29, 2014, 15:07 (3861 天前) @ 二麻子

观察者无体,被观察者无体,而“观测者与被测者是一体的”

竹林的理解,还是有个底层独立存在的预设;
虽然表层的东东可以灵活调节,但是不触动底层的存在。

骨子里没对,所以尾巴迟早要出来。

看在你刚才辛苦找东西的份上

by 兼修, Tuesday, April 29, 2014, 04:12 (3862 天前) @ o稷下竹林oo

看在你刚才辛苦找东西的份上,我就辛苦多拍几个字。

① 渐近线

在我与国师的对话中,国师并没说“独立性心态”的神秘之处;
我估计其在调侃: 独立性是完成不了的,但总有完成之的意向和企图;
所以下面我就直接用了渐近线的例子:一直到不了极限,但还是往哪儿贴近。

② “独立性”和常见

如前所述,独立性无法作为对象(被观察物)而成立;
但我们对“独立性”或者“存在感”有需求,所以古希腊时代就出现了关于“真实存在”的说法,形式上其实还挺东方,
既A 又 notA 。
西方的耶和华信仰,迎合的也是这种需求。耶和华的希伯来语意大致就是“自性独存”。

这些,佛教都称之为“常见”。

③ 割裂
学过微分形式的本构方程。。。那么回到你对独立性的追求的某一基元环节,此时
内心的意向和企图可以用“割裂”这个词表述。
《观待与割裂》,自己慢慢看吧。书中文字精炼,何需我置喙?

惭愧

by o稷下竹林oo, Tuesday, April 29, 2014, 07:26 (3862 天前) @ 兼修

也就您不嫌弃我这个笨学生。感觉自己在二维看待这个问题,您在三维,我在往外转换的时候漏出尾巴了,两者是相对的不可分离的,无法单独拿出来。间接造成自我认知困难。

difference

by 兼修, Tuesday, April 29, 2014, 08:44 (3862 天前) @ o稷下竹林oo

突然想到,就写下来了。不一定对你有帮助:
其实,我们觉察的是difference,所谓差别。而difference 后面用的介词是 between,不是 of。

另外呢。。。你不会因为同窗过,就一直称 your gf 为同学;干嘛因为我教过你两节专业课,就不分场合叫俺老师呢?
well, I get to understand the great DIFFERENCE between your gf and me.