触与背 --旧坛麻叔的帖子转个给齐哥看看

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 16:24 (3854 天前)

触背是禅宗里不时涉及的话题。比如,一把椅子放在面前,叫它椅子,据说就是触了;不作声呢,又背了。那怎么办,什么是触什么是背?禅宗对这点一直不明说,似乎也是传统。不明说的原因无非一是怕说白了,不懂的人也可以学舌,搞得鱼龙杂混难以分别;二是限制于时代的知识结构,不大容易说清楚。但现代情况不同,一是可以说清楚,二是鱼龙杂混也无所谓,反正龙少,一律作鱼处理便是。
用《道是一物即不中》里使用的割裂/观待角度来看,所谓触就是在认知上把某法从环境里割裂出来,并执为独立。所谓背,则是颟顸差别相做聋哑盲状。实际上按照我们习惯的认识方式,对任何一法的认识态度都难离此两边。舍此二者,还有其它方式吗?当然是有的,经云“能善分别诸法相,于第一义而不动”。或言,这是圣者实证的现量,凡夫不会。确实,凡夫不会,不过凡夫也可以学,而且,也不是完全不可以学到点。且看禅宗公案里留下的记录,古人是怎么应对的。

想要消极避开触背两个极端是行不通的。比如上面椅子问题,就当年就有位久参的禅和回答说“不可叫做椅子”,但立刻被堂头和尚骂:“什么时节,作这等语言”。为什么?这样的回答,字面上,技术上确实回避了触背两个极端,但却完全不着痛痒,如同王顾左右而言它,并没“能善分别诸法相”,实际也是一种背。日常中类似的事也有,比如大家讨论某问题对错的时侯,有人来说“今天天气哈哈哈”。一般无足轻重的场合倒也罢了,没人理他就是,但如果场合重要,比如论文答辩时,不被踢出场去才怪。

想在寻求触、背之间的平衡点,折衷触背也是行不通的。作为凡夫认识习惯,如果不能对割裂与观待之间的事搞得比较明白,则不可能找到平衡点,倒是可以当个话头来参。
如果明白割裂与观待的差别,则可以知道,用观待而不落割裂,则可以双离触背的,看看古德是怎么做的。当年沩山禅师应对上述场面(好象是净瓶而不是椅子)的时侯,只是简单地一脚把它踢倒、走人,就获得堂头大和尚的称赞。后人对此多有解释,什么破相了,不执着于言句了,自性不着万法了,等等。这些解释,也许没错,只是隔了层厚布,不着痛痒。

今天来解释沩山行为可以相当明确:沩山当时的行为,其实相当地“功能主义”。正放着,用来坐人,叫椅子;踢倒了不能坐人,叫什么?坐人不坐人,无非一堆因缘集聚,无常不定,如此而已。观待开来,可以起名;不观待开来,谁需要叫它什么名字!对白蚁来说,正立歪倒,无非是堆食物而已。

所以不触不背,我们凡夫也是可以多少学到点。上面沩山用行动说明,我们用语言也不是完全不可以。比如推倒同时回答:“竖即可坐,横即不坐,要叫作什么”。

所以,触背问题如果摆到桌面上,只是对我们习惯认识方式中的错误进行检点的一种考试而已。真正的问题是我们日常中随时随地的触背而不自知。

没用的。。。。。。

by 齐愍乐平, Tuesday, May 06, 2014, 16:28 (3854 天前) @ 巧了
编辑 by 齐愍乐平, Tuesday, May 06, 2014, 17:20

我很直接的说过。我不喜欢这个套路。
或者说,这个触背君臣什么的,是
言语笼络,巧手羁靡,离得越远越好。
ps:麻叔那文,是把这类规则往好里说,
是俯就,我没这本事,从来不这么做。
。。。。
从我的考据学角度出发,如果有人问起器这事,
只要考据出器有盏子世界的含义,就足够了。
其他完全没有意义。其他踢呀踏呀,没有意义的。
。。。
ps:不是完全没意义,这个完全是看功夫和对方领悟能力,
我不是很欣赏人人都这么模仿着做到是真的。
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补充两个ps,并修改一下。

什么叫含义

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 16:44 (3854 天前) @ 齐愍乐平

含义。。。含义。。。什么含义?

这个不属于我习惯解释的。。

by 齐愍乐平, Tuesday, May 06, 2014, 17:03 (3854 天前) @ 巧了

就算有解释,也解释过了。至于怎么弄能够
很完美无缺?我从来不研究这么高端的问题。

哈哈

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 17:12 (3854 天前) @ 齐愍乐平

齐哥客气。齐哥以为小弟真要深究什么含义?

删贴多没趣

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 17:54 (3854 天前) @ 巧了

您说你的深意兄弟不了解,不过这个和懂其含义是俩码事。

含义是很愚弄人的词。
比如,虽然诗人可以写出“很优美的,具有丰富内涵的”诗歌。
情人的眼里也可以读出种种思念,纠结和向往,种种含义。音乐家们手下谱出震撼人心的乐曲,含义深远。
科学家搭建出精美且功能及其复杂卫星和哈勃。了解无尽的宇宙。
蜜蜂造出精美细致的窝,爬虫被螳螂吃掉。色香味俱全的饭菜,蚯蚓慢悠悠地爬回家,山水泥石滚落。。。
所有的这些不论人类描起来有多少深度广度。不论你感觉有多少含义。
不论看似如何差别。其实和地上风吹泥土跑一样,都没区别,不论你深究不深究,都没有真实的含义。

我觉得说得过了,所以删掉了。

by 齐愍乐平, Tuesday, May 06, 2014, 18:18 (3854 天前) @ 巧了

前几天剃头发,屑屑很多白发,才不得不承认一脚跨进中年,确实
应该慢慢从愤青行列撤退了,麻叔说的话,我会想一下的。删了自
己的贴是不应该在没办法的情况下说你不好,我确实除了考据之外,
没有别的路线图。虽然你这个没区别好象也是不太对的。

这个没区别,不是没区别,也不是有区别

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 18:27 (3854 天前) @ 齐愍乐平

套用一下解深密。
寻寻觅觅,若总被含义迷倒,有些不值。

。。。。。。

by 齐愍乐平, Tuesday, May 06, 2014, 18:39 (3854 天前) @ 巧了

我前几天去逛个石头山。山顶有点土,就是风吹上去的,
随吹随落,吹了两亿年,才有个一米厚,一般平地,
是四五百年一米。长了点树呀什么的,不容易呀。

想太多了吧

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 18:48 (3854 天前) @ 齐愍乐平

土没自己想飞上去,风也不是有意要将其吹下。

齐哥太喜欢有内涵的。。

by 巧了, Tuesday, May 06, 2014, 20:40 (3854 天前) @ 齐愍乐平

齐哥太喜欢有内涵的。。。
简单的游戏玩不动。:-D