20 增与减

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 07:21 (3847 天前)
编辑 by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 07:26

一般来说,谈现象,都是发生学,谈从简到繁。
然后很多情况之下,是谈在这个流向中,如何机巧。
其实很有趣的事情。即使在从简到繁之中,还有一两个
关键的细节,没得谈到。这个放一边,那么由繁到减,
根本就没有这回事,都自动忽略了。好么。。。不增
不减。。这个事情,连起码的现象,也不能谈完整。
增减都没有意识到,有何况不增不减呢?这又是一个
有趣的事情。

ps:19已经用楼下的谈话汇编了一个,20可能也要用
聊天再扩充一下。

这个也要举个实际例子。。。。。。

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 10:18 (3847 天前) @ 齐愍乐平

似乎,如果地砖是白色的。。。
面积又比较大,比如健身房。。。
那么在一个恰当的位置,放一个
东西,比如一个器械在视线的中间。。。
那么关注地砖的线纹格子。。。和器械的虚影。。。
可能会有消长的情况。。。
不一定能观察到,我估计。
但这个例子是不是合适,也不大容易说。
当然,这比已经做好的各种视觉图示中的消失情况,
要更自然一些。

21 因缘与自然 动势与心势

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 11:35 (3847 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 11:57

搅水而见精明,若搅水为因缘,以有彼此故,
精明为自然,以便一众皆见,所见皆不同,或
可言心势也。所以即使在由简单到复杂的纠缠
里,大概也有两种分别,粗分假名因缘,细分
假名自然。这时候若引用一个判断,非因缘非
自然性,则此皆虚妄立也。增如此,减亦然。
若问若如此可另寻真因缘真自然否?这个真是
不知。。。未得又一搅也。

佩服佩服

by 兼修, Wednesday, May 14, 2014, 16:33 (3846 天前) @ 齐愍乐平

“粗分假名因缘,细分假名自然。
这时候若引用一个判断,非因缘非
自然性,则此皆虚妄立也。”

这个“自然”,我会说这是“平均场效应”,故非独立,类似师兄说的“非因缘非
自然性”的判断。

不过,心行上如何引入“非因缘非自然性”?
嘻嘻,这个我称之为“执行否定性指令”。。。
搜了半天,终于找到自己的发言:
http://www.xinwenwuzhe.net/index.php?id=4135

老兄这个指令学说,很象是逆袭条件期望

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 16:54 (3846 天前) @ 兼修

其实我前面也是基本在假设一个机制了,假设有,然后讨论,
有没有到是不知道了。同样的,刚在翻关于“鞅”和“条件期望”的网络解释。
公式太多,基本没看懂。执行否定性指令性的圈太大了,
如果可以,可以把这个圈缩小一些,说成是“条件不明的期望”,
因为所谓的条件,还是在意识里的明确化,我觉得只有先把
条件期望约束住,后面才有讨论执行有积极意义的否定指令的
工作空间,否则就只能到“积极/不干预”这类组合范围里了。

彼此不二

by 兼修, Wednesday, May 14, 2014, 17:28 (3846 天前) @ 齐愍乐平

所谓“有积极意义的否定指令”,藏着对指令的指令,根本割裂下的修修补补。

这恰好在你所不喜欢的“积极/不干预”这类组合范围里。
用tree兄的话,“彼此”不二。

举个几个实际的例子...

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 18:07 (3846 天前) @ 兼修
编辑 by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 18:15

比如戒烟
如果等效于“不麻醉自己”
这时候,宣言“戒烟”,
很有可能变成“沉醉的宣言中”
于是 戒烟等于不戒烟
因为调用了同一组心理范式,
机制暂不讨论
------
因为这个在概率上很大,所以要排除掉

又比如原则上不可以,就是可以
比如,南宋伞禁,平民不可以打高柄伞显示身份。
有专家举这个例子,判断某副画脱离了时代背景,
不是南宋的。
结果另一专家马上举了个例子,拿了副南宋小儿
以高伞玩游戏的绘画。
----------
所以考据上说没有,是比较困难的,因为基本
无法全部举例。

于是,否定性宣示很可能有一个问题需要解决。
就是隐藏的边际不明确。

ps:当然,我不否定否定性宣示存在
“最积极的一面”,但一般来说,
我主张对等平衡或者多重平衡。

不是“宣示”

by 兼修, Thursday, May 15, 2014, 03:13 (3846 天前) @ 齐愍乐平

我和你讨论的是如何在自己的心行上引入“非因缘非自然”的判断。。
这儿,你恰好也是用了否定句式。所以我才提到了否定指令。

引用如下:
“这时候若引用一个判断,非因缘非自然性,则此皆虚妄立也”

如果你谈的是“宣示”问题,那是我误会你了。

。。。。。。

by 齐愍乐平, Thursday, May 15, 2014, 04:23 (3846 天前) @ 兼修

我引入这个否定的句式主要是用来参考的,是否用于心行,
怎么用,没有确定的考虑。就我的习惯来说,只说这里有
需要参考的地方,但不会明确引入“具体的否定”。

不增不减可以这么理解

by 巧了, Wednesday, May 14, 2014, 18:28 (3846 天前) @ 齐愍乐平

不论看起来多像怎么回事,实际情况完全不受你怎么看怎么想怎么动作影响。
比如无论死人还是活人,还是超人,实际情况都没有主宰,哪怕“感觉”像有主宰,实际情况根本不受你怎么想怎么操作影响。不需要把活人打成死人才成立。

反正我们普通人都有二分的习惯,好坏,多少,大小,内外,真假,虚实等等。我们习惯把法界看成一个对象,这里面五花八门细分下去还一堆东西。但实际情况?实际情况可能跟我们怎么想怎么分别或不分别都无关。我们想象和描绘的是我们的理解,不见得就是实情。这种实际情况不受任何影响不也可以称为不增不减?

教下方法无数,方便无限,但是宗旨是什么?

。。。。。。

by 齐愍乐平, Wednesday, May 14, 2014, 18:48 (3846 天前) @ 巧了

根本不之类的话。。。好象不容易说。。
容易说得过头。
好比恭惟了人半天,图穷匕见,不立宗旨预备着
就要递过来了?
你要问我宗旨,我呢,一则确实是老话,
这事心中无数。要说个我倾向赞成不自寻
烦恼,也意味着其实很多宗旨,边际效应都
有了。
在学习,这个事情不知道。
这就是我的回答。

-
ps:你前面有段说得很好,可以总结为“粗重以为对治”
在某些情况下,可以的,至少有文献的依据。
罕见的赞同一下。

不增不减可以这么理解也很无奈。

by 巧了, Wednesday, May 14, 2014, 21:00 (3846 天前) @ 齐愍乐平

主要是沟通上的需要。就像写个马字来代表马,但咱心里有数,这马字跟那个会跑的活蹦乱跳的马毕竟天壤之别。

关于马的这个说法有一定道理

by mahah, Wednesday, May 14, 2014, 23:32 (3846 天前) @ 巧了

所谓“法无我”可能有这一方面的含义。

但是,相反的说法其实是更深的道理,借柏拉图的说法,理念的马比具体的马更真实。
比如,所谓“活蹦乱跳”大概是一种妄想,前几天我看见几匹马,死气沉沉,一点生气没有。

你觉得说这些话的时候有几分清醒?

by 巧了, Thursday, May 15, 2014, 01:49 (3846 天前) @ mahah

这个问题没弄清楚前,怎么知道自己不是在喷着酒气说话?

人家唤声马,您就咯噔咯噔跑过来,有点失体面哪!

by 头疼烧帮纸, Monday, May 19, 2014, 20:40 (3841 天前) @ mahah

马哈兄!
我以前这么叫您,是敲字懒得换英文,
您可别习惯成自然,真认了这门亲戚。:-)

当年发明白马非马的公孙龙,应该是有很实用的考虑。

by 齐愍乐平, Thursday, May 15, 2014, 09:56 (3846 天前) @ 巧了

他要破的是名实之间的固定联系,为平原君渔利的成分很大,
但他很清楚名实之间的大致关系,所也劝平原君适当后退,
所以怎么分析这些,有些导向根据历史分析可以看清楚的。

观公孙龙具体言行,

by mahah, Thursday, May 15, 2014, 22:44 (3845 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by mahah, Thursday, May 15, 2014, 23:10

明显是一个道德高尚的墨家门徒,理解他的理论不应该从实用的角度,应该从宗教的角度。

。。。很有意思

by 齐愍乐平, Friday, May 16, 2014, 04:18 (3845 天前) @ mahah

墨者乃自立之神道,讲以名动实,
公孙氏乃邦中一重封建,所以讲松动名实,
同是名学,方向不大一样。