云飞月:知有即得，用免作么？一一一无我能动，何妨见闻觉知。

弘如:云兄有点答非所问吧。用免作么，该问要点在欣厌，而非见闻。
弘如:若免见闻，云何知有？

常如:人道的见闻觉知还受不了呢，畜生道的见闻觉知哪里敢想？
常如:知有即得，用免作么？一一一权且先这么听听吧

云飞月:若免见闻，云何知有？一一一权且先这么听听吧
云飞月:有个现成的话，拿来搪塞诸兄：道不属知，不属不知，知是妄觉，不知是无记。(南泉)
古慈:楞严云，空所空灭，就是防止此病的。哈哈
古慈:有所欣厌，取舍，则为增减。
古慈:所谓不尽有为，不住无为。
古慈:大修行人还落因果否？
古慈:从何处截断？！
古慈:拟向真如重添病，断除烦恼亦是邪。
古慈:至道无难，惟嫌拣择，若离取舍，洞然明白。哈哈

弘如:知有即得，用免作何？ 若免见闻，云何知‘’有‘’？即此即得。
弘如:这两段话是一个意思。

平步青霄:
一尺水。一丈波(幸自河清海晏)。五百生前不奈何(早知今日事。悔不慎当初)。不落不昧商量也(顽涎不断)。依前撞入葛藤窠(缠腰缴脚)。阿呵呵(堪笑堪悲)。会也么(按牛头吃草)。若是尔洒洒落落(如虫御木)。不妨我哆哆和和(偶尔成文)。神歌社舞自成曲(拍拍是令)。拍手其间唱哩啰(细末将来)。
　　师云。立修证分因果。一尺水一丈波。堕在五百生野狐精魅。积翠庵下二僧纵有逸群之辩。点检将来。未免撞入葛藤窠里。天童此句有两字未稳。何不道依前撞入野狐窠。阿呵呵。此颂明百丈悟处。露自己胸襟道会也么。但问天童会也未。若是尔洒洒落落。不妨我哆哆和和。幸有一阴地。何劳不为人。哆哆和和。婴儿言语不真貌。又法华释签云。多跢学行之相。[口+婆]和习语之声。涅盘经有病行婴儿行。有本云婆婆和和。石室善道禅师云。涅盘十六行中。婴儿行为最。哆哆和和时。喻学道人离分别取舍心。与下神歌社舞。皆一意也。且道。是何曲调。万籁有心闻不得。孤岩无耳却知音。

平步青霄:哆哆和和时。喻学道人离分别取舍心。。。。这里才点出。
文理兼修: 不离取舍心，岂会的撒撒落落？
文理兼修:洒洒落落(如虫御木)，哆哆和和(偶尔成文)，其实是一体两面。

常如: 大般涅槃经婴儿行品第九
善男子。云何名婴儿行。善男子。不能起住来去语言。是名婴儿。如来亦尔不能起者。如来终不起诸法相。不能住者。如来不着一切诸法。不能来者。如来身行无有动摇。不能去者。如来已到大般涅槃。不能语者。如来虽为一切众生演说诸法实无所说。何以故。有所说者名有为法。如来世尊非是有为是故无说。又无语者犹如婴儿。语言未了。虽复有语实亦无语。如来亦尔。诘未了者即是诸佛秘密之言。虽有所说众生不解故名无语。又婴儿者名物不一未知正语。虽名物不一未知正语。非不因此而得识物。如来亦尔。一切众生方类各异所言不同。如来方便随而说之。亦令一切因而得解。又婴儿者能说大字。如来亦尔说于大字。所谓婆啝。啝者有为婆者无为。是名婴儿。啝者名为无常。婆者名为有常。如来说常众生闻已为常法故断于无常。是名婴儿行。又婴儿者。不知苦乐昼夜父母。菩萨摩诃萨亦复如是。为众生故不知苦乐无昼夜想。于诸众生其心平等。故无父母亲疏等相。

徐海宁:禅的本质(味道)是什么？

徐海宁:释迦牟尼教导我们，五步观察法，对任何事物或现象，首先观察其性相，然后了解其味，其集，其过患及出离。

常如:哦，首先观察其性相…
常如:@徐海宁 兄不妨谈谈对禅的五步观察…
许云:或者先诠释一下禅的本质的性、相及味 @徐海宁
呵呵:顺便再说说禅的体相用

常如:
在[杂阿含:经]里佛说：「世尊告诸比丘：有六触入处，云何为六？眼触入处，耳、鼻、舌、身、意触入处。沙门、婆罗门，于此六触入处，集、灭、味、患、离，不如实知，当知是沙门、婆罗门去我法、律远，如虚空与地。」

常如:在读公案的时候，也有类似的不如实知的问题。比如不落因果的公案，于狐身人身等，有欣厌取舍，却不自知。答以不昧为正，不落为邪，殊不知早已堕入窠臼中…
常如:于此六触入处，集、灭、味、患、离，不如实知…
………这不只是一个理论问题，更不是什么哲学问题，是阅读每一个公案时的实际问题。

常青:有欣厌取舍总落在能所相中
常如:嗯，能所二元对立，是纠缠束缚于取舍欣厌中的根本原因

鱼:欣与厌，改变习惯回路的方式。
鱼:这是俺最近读【习惯的力量】借用来的。习惯，由暗示，惯常行为及奖赏回报三要素组成。欣厌不改变这三要素模式，但将暗示点主动挑清，改变到新通路，仍然得到赞赏。
鱼:用串习覆盖串习
文理兼修:好像还是在“自我”里面打转？
文理兼修:表面文章，不解决问题。

gentlelion:东家做牛西家做马，不也是高处高平，低处低平，有个词好像叫尊贵坠
gentlelion:南泉赵州倒行逆施，一个鼻孔出气

常青:唤作牛粪则触，不唤作牛粪则背,唤作什么？
常青:过不了触背关，怎能透野狐禪，不是人身就是狐身，解脱有甚了期
文理兼修:解脱有甚了期？---哆哆和和。
文理兼修:@常青 不是人身就是狐身--还是洒洒落落好
常青:洒落的是谁
文理兼修: @常青 不如自问。若无谁，哪里说的出“不是人身就是狐身”？
文理兼修:“不是人身就是狐身”--不是常青，就是常如。
文理兼修:@常青 不是人身就是狐身--还是洒洒落落好--别老想着“常如”。

平步青霄: 过不了触背关，怎能透野狐禪，不是人身就是狐身，解脱有甚了期－－－莫说触背二关，前面还有四山相憋呢。
示众云。开口不得时。无舌人解语。抬脚不起处。无足人解行。若也落他彀中。死在句下。岂有自由分。四山相逼时。如何透脱。

文理兼修:@常青 触背 与 四山相逼，是同是别？
常青: 子平兄到这里也不会
gentlelion:这个不会，如麻叔在心闻无遮论坛回的一个帖子说的不懂一样，不是真的不会
gentlelion:其他人都直接打断提问者，唯独海说不会
gentlelion:海头黑
常青:若“会”就落在四句中了
平步青霄:若“会”就落在四句中了－－－－－哪里来的这个规则？
平步青霄：若有这个规则，则落他四句中了。

常青:这地方，心思有出路吗，怎么“会”
平步青霄:大师云。我今日劳倦不能为汝说(已有舡中月)。问取智藏去(更添帆上风)。
常青:却不妨和光吐出
文理兼修:不妨和光吐出--唉。。 这地方，心思有出路吗？
文理兼修:@常青 别强调“和光”两个字，没用