大象:
人法分不开。因为正见有思维可检验的地方，也有理性到不了又还未修到的地方，如果没有对佛菩萨师父的信仰，正见也一定有缺失。但当下环境，大象觉得怎么强调正见都不为过。如果先以欲勾牵，后不说佛智。那绝对不是佛教。关于净土法门，俺诸根极愚，很多不懂，要找师父专门去问去。
大象:
福报，只有趋向解脱，随顺菩提才是福报。能找到师父听到正法，对正法有信心有抉择力，修法中不疑不弃，不增不减，那才是真福报。俺是见过福报大得吓人的。
大象:
所谓依法不依人，就是指在思维概念可以抉择的范围内，要对人所说法进行抉择，这时候法就当经得起抉择，经不起抉择的，肯定不是正法。但是，正法有可以通过思维概念抉择的部分，也有思维概念到不了的地方，这时候只有唯信能入了。
大象:
个人感觉。三法印，我个人觉得就是佛祖建立起来的引理，世俗谛。就是在出世间法与世间法，在思维到得了的地方与到不了的地方的所谓边界处，建立起来的判断抉择的标准。即相应于胜义谛，又不离世间的体会与逻辑。
平步青霄:
正法有一部分是思维可到的，一部分是思维不可到的？老兄彻底打成了两截。
大象:
子平兄，这个倒真是表述问题了。或可说有无法通过思维可以检验的。这样会更精确些。
平步青霄:
那通过什么检验？
大象:
嘻嘻，害我。
平步青霄:
难到要在思维言说之外别觅正法？
平步青霄:
除了思维言说之外，凭什么说某人是正，某人不正？
大象:
这个问题估计俺没得。但子平兄一再点出，弥补俺的过失，俺倒感激。实相对于凡夫只能思维言说来表达。但肯定不能说只有说得到的才是实相。
大象:
作为一个凡夫，真的除思维言说外，很难有一个标准判断思维言说不到之义，例如实相不能作为对象，例如能所根本不成立，是我们割裂出来的之类的言说的义是思维很难判断的。这时候，如果没有福报，靠什么抉择正法、外道、邪见，俺就不懂了。所以，俺不是彻底理性主义者，俺也重视信仰和福报。
大象:
从我个人体会，检验本身是不成实的，因为根本没有标准，只有共许。但将检验认为是用个标准，都是自性见。但佛法不违共许，这个俺是这样认为的。所以理性是重要的。而且也是真正可以依理抉择的部分。但不能绝对化的。
平步青霄:
实相不离言语思维，只是言语思维怎么也说不到。
大象:
当然，嘿嘿。

平步青霄:
在你的认识中，实相似乎是一个大饼，一部分可说，另外一部分不可说。
大象:
我靠，权当有嘛。
平步青霄:
从我个人体会，检验本身是不成实的，因为根本没有标准，只有共许。但将检验认为是用个标准，都是自性见。－－－－－－如果有一个固定的标准，那么这是自性见。如果说没有标准，那又何来三法印呢？
Anna:
@陈子平 好问题 我等看答案
星空:
呵呵。三法印不是用来说的，类似“幸福”。
大象:
俺来回答，回答过程中，子平兄就又知道俺错在哪了。
大象:
刚俺说了，把检验、标准、法印执实，就麻烦了，这个与世俗上可验验、可判断是不违的。关键在世俗上来说，要知道判断是有基础，有条件的，而更进一步，要知道判断是自身参与进去的，不判断不对，可以把判断的心参与的部分抹掉，直接认为这个就是正法，这个就是标准，这个就是正见，那就是病，是执。更往上讲，俺只能说些体会，因为自心本身不成实，一大堆缘起显现而已，所以这种判断本质上是无我的，只是无量缘起纠结在一起的显现。俺现在体会也只到这里了。
邓绪荣:
在你的认识中，实相似乎是一个大饼，一部分可说，另外一部分不可说。—————就大饼来讲，用语言文字也只能是讲大体上是个圆的，用什么料做的，表面有点芝麻，还有什么颜色、是甜是咸等等。但这也没法子人家拿到、吃到来的直接。就是说有语言文字到不了的，不好分语言文字一部分,还有语言文字到不了的是另一部分吧?这好像也没法子分。
平步青霄:
真有一个所谓语言文字到不了的地方吗？如有，从上祖师以什么验人？
平步青霄:
什么是语言文字？
大象:
验来干嘛，杀了吃？
平步青霄:
验来干嘛，杀了吃？－－－－－你看来又有一点断灭的意思。
大象:
权当有嘛
平步青霄:
什么是语言文字？－－－－－如果你讲汉语，和一个说英语的讲话。这个大家听不明白可以理解，因为语言不一样。
李君晖:
早期记录里的以心传心呢？
平步青霄:
早期记录里的以心传心呢？－－－－－以心传心也不离语言文字啊。
平步青霄:
古来都说言下大悟。
大象:
这完全跟问你吃过李子没一样
平步青霄:
什么是语言文字？－－－－－如果你讲汉语，和一个说英语的讲话。这个大家听不明白可以理解，因为语言不一样。－－－－－问题是，两个讲汉语的在一起彼此不明白又是什么原因呢。。。当然，其中可能是由于没有共许。
平步青霄:
所以，语言文字不到，是这里两方没法答成共许。
平步青霄:
这完全跟问你吃过李子没一样
－－－－－－如果语言文字就是你的李子时，你又如何呢？
常如:
所以，语言文字不到，是这里两方没法答成共许。----佩服！赞叹！
平步青霄:
这完全跟问你吃过李子没一样－－－－－如果你以为离开你的平常经验外，别有一种实相的经验，那么你永远也没法吃到这个“李子”。
平步青霄:
所以，你听不懂祖师大德的言语，比如读不懂公案，你缺的不是语言文字，而是缺的祖师大德的“认识”方式。
李君晖:
语言文字起多大作用，也跟接收方有关。我坚持追逐文字表面意思去，你天花乱坠也没辙。
大象:
@陈子平 这完全跟问你吃过李子没一样－－－－－如果你以为离开你的平常经验外，别有一种实相的经验，那么你永远也没法吃到这个“李子”。所以，你听不懂祖师大德的言语，比如读不懂公案，你缺的不是语言文字，而是缺的祖师大德的“认识”方式。[强][强]
平步青霄:
语言文字起多大作用，也跟接收方有关。我坚持追逐文字表面意思去，你天花乱坠也没辙。－－－－－－请问，离开语言文字，（加上肢体语言），你还希望有什么样的“以心传心”？
李君晖:
可是那个，最初最知名的“拈花微笑”，不是没有用到语言文字么
李君晖:
喔，看到子平说的肢体语言了
常如:
子平兄说的这个要点，真是令俺闻所未闻！赞叹不已！哈哈。
平步青霄:
可是那个，最初最知名的“拈花微笑”，不是没有用到语言文字么－－－－－你不要忘了，维摩不吭声，自有文殊旁边说。。。佛拈花后说了什么？
平步青霄:
你也拈花，佛也拈花，为什么别人看见你拈花不悟呢？
平步青霄:
佛拈花前干了些什么事？少了语言文字吗？
平步青霄:
怎么忘了，离四句绝百非，请师直指西来意。那公案是怎么来的？
李君晖:
查书了：我有正法眼藏，涅槃妙心，实相无相。。。，然后说不立文字[呲牙]
李君晖:
离四句绝百非，恨不得堵死语言文字的路
平步青霄:
示众云。开口不得时。无舌人解语。抬脚不起处。无足人解行。若也落他彀中。死在句下。岂有自由分。四山相逼时。如何透脱。
平步青霄:
突破无明的关键处，是毗婆舍那，这个大家同意吧？
平步青霄:
毗婆舍那怎么回事？这个时候，是以正见抉择
平步青霄:
正见能离得开语言文字吗？
平步青霄:
所以说，这个时候是要有是用思维的。
平步青霄:
使用思维的
大象:
是的
平步青霄:
当然，我们都知道实相不能放在所上认识。
平步青霄:
宗门说不立文字，并不是说不用文字。
平步青霄:
同样的，判断迷悟也不是没有标准，只是没有一个固定的标准。
平步青霄:
如果没有标准，我们指望依靠谁的引导呢？
李君晖:
这个同意
古慈:
释迦佛也讲不了义教
古慈:
绝对不能表达和绝对能表达都是自性见，因缘法，不是单方面的事情。
平步青霄:
对！
平步青霄:
绝对能表达是自性见，这个大家比较看得出。绝对不能表达，似乎不少人心里有这个潜意识。
常如:
所以，语言文字不到，是这里两方没法答成共许。----漏掉一方，而单方面的认为语言文字不到。这里漏算一方是断见，单方面认识导致的不可言说的神秘化绝对化，是常见。常断，从来都是互相影响，互相依存的。

星空:
不管能否，绝对表达都默许了“所”吧。
星空:
表达中，遇到的难题是“割裂在外”。。把表达这件事情独立出来了。
星空:
释迦佛也讲不了义教－－－嘻嘻，这话不赞同。
李君晖:
宇宙模型之类
星空:
@najila 宇宙模型？师兄何义？
李君晖:
佛经里的宇宙模型，师兄也认为了义么
李君晖:
表达中的割裂，比较赞同。这种试图割裂，是读公案时候经常的障碍
星空:
佛经里的宇宙模型，师兄也认为了义么－－－我不只看表达的内容。
星空:
只看内容的话，难道有啥内容叫作了义？
李君晖:
宇宙模型在内容外的深意，愿闻其详
星空:
如果没啥内容叫作了义，怎么会有内容叫作不了义？
李君晖:
“没啥内容叫了义”谁说过么
古慈:
释迦老子有自性？
李君晖:
古慈兄，狠
古慈:
他老哥还结婚生孩子呢
李君晖:
而且，“如果没啥内容叫作了义，怎么会有内容叫作不了义？”什么逻辑嘛
古慈:
确实，逻辑问题哈哈
平步青霄:
而且，“如果没啥内容叫作了义，怎么会有内容叫作不了义？”什么逻辑嘛－－－－－－因为了义不是相对的。
古慈:
[强]
李君晖:
了义不是相对的，就跟内容有无不绑定
平步青霄:
能绑定的都是相对的。
星空:
能局碍的，都是相对的；只内容，都是相对的。
星空:
老古和najila两位，如何看出世尊讲不了义教？
星空:
嘻嘻，只看内容。
星空:
一段真风还见么？
李君晖:
咬定一句真风，就任何一句话都了义了是么
星空:
就没啥外面的了义。只在你如何。
李君晖:
哈，刚刚聊什么的，了义绝对不能表达么

星空:
老古和najila两位，如何看出世尊讲不了义教？
星空:
嘻嘻，只看内容。
星空:
一段真风还见么？
李君晖:
咬定一句真风，就任何一句话都了义了是么
星空:
就没啥外面的了义。只在你如何。
李君晖:
哈，刚刚聊什么的，了义绝对不能表达么
星空:
了义绝对不能表达么？ 这反问不等于可以部分表达。
李君晖:
内心对一切都可以了义地理解，不管外在内容是什么对吧
星空:
要点是割裂吧。
星空:
不是割裂出个东东来了义地理解。
平步青霄:
哈哈，其实今天聊的是，指和月的关系。
星空:
指和月，一段真风还见么？
李君晖:
那个反问不等于说有表达全等于了义，但是认可表达可以不离了义。
平步青霄:
语言文字，都是指。任何表达，文字的语言，身体的语言，都是指。
古慈:
@弘如 一段真风谈什么见不见？
平步青霄:
有一则公案。。。僧问法眼，月即不问，如何是指？眼云：月。
古慈:
若见，是割裂，若不见，是颟酣
星空:
老古，不是死人，云何不见？不是死风，云何可见？
古慈:
为对你死人古
平步青霄:
今天的讨论，就是这么个问题。。。如果这则公案弄明白了，嘿嘿，这里的讨论就一目了然了。
古慈:
故
星空:
“若见，是割裂，若不见，是颟酣”－－糊弄死人的话。
古慈:
感慨，祖师云，平地上死人无数
古慈:
过得丛林方是好手
古慈:
@弘如 知道就好
古慈:
充什么高人！！！
星空:
“僧问法眼，月即不问，如何是指？眼云：月。”－－ 月，现量指。
古慈:
蛇尾，月就月，还指什么？
李君晖:
月就是指
古慈:
@najila 哈哈 难怪人家说佛法没什么巧 就是一桶水倒来倒去，哈哈
平步青霄:
其实，我也记不清楚了。不过这公案怎么说都行，换一个说法。。。。僧问法眼，指即不问，如何是月？眼云：指。
古慈:
月就是指，颟酐！
李君晖:
还倒出许多花样，了得
李君晖:
好像这里还可以说：月
古慈:
月就是月 指就是指
古慈:
月不是指 指不是月！
李君晖:
说月，就是指。
古慈:
哈哈
李君晖:
这个行为。我的理解
平步青霄:
说月，就是指这个行为。我的理解－－－－－－这是你的意思？
星空:
@青霄 好，不过青霄；坏，依然平步。
星空:
江山代有才人出
李君晖:
@陈子平 是
星空:
@najila 红颜依旧诚可赞！
李君晖:
我的理解是，再次回答月，依然是在指月。只有指月，不能端出月本身。另外，指月本身其实也正是月。
平步青霄:
我的理解是，再次回答月，依然是在指月。只有指月，不能端出月本身。另外，指月本身其实也正是月。－－－－－－若定以为指月本身就是月，还是认奴为郎。也叫住弄惊魂。
平步青霄:
我的理解是，再次回答月，依然是在指月。只有指月，不能端出月本身。另外，指月本身其实也正是月。－－－－－－若定以为指月本身就是月，还是认奴为郎。也叫住弄惊魂。－－－－－这里是与不是要极其小心。后面有不少公案其实在说这个地方。
古慈:
[强]
李君晖:
说就是确实不好。我想强调指并不是指向另外存在的分离的目标。。。
平步青霄:
你看这样说怎么样。。。。指是月中之指，但指不是月。
李君晖:
[强][强]
平步青霄:
我想强调指并不是指向另外存在的分离的目标－－－－嗯。
古慈:
指无所指，是真指
古慈:
无月可得，是真月
古慈:
哈哈，说了等于没说 是真说哈哈
星空:
指是月中之指，但指不是月。－－苦哉苦哉！宁不知倾城与倾国，佳人难再得！
古慈:
七七依然四十九
平步青霄:
指是月中之指，但指不是月。－－苦哉苦哉！宁不知倾城与倾国，佳人难再得！－－－－－－－－－你还要几个佳人？[Chuckle]
古慈:
@弘如 两个黄鹂鸣！
星空:
何妨幽怨深远。
星空:
总不知足