从概念谈“自性”---引子

by 兼修, Monday, July 28, 2014, 03:10 (3772 天前)

平步青霄 :
当“信春哥,得永生”成为口号时,没有人知道,也没有人去探究,永生是什么。------永生到底是什么?

平步青霄 :
螳螂捕蝉,黄雀在后。

平步青霄 :
没有人知道,也没有人去探究,永生是什么!

平步青霄 :
有木有人知道,若无,可以虚心来问我。

过路者 :
@平步青霄 永生到底是什么?[偷笑]

过路者 :
有那么一点点…不要脸,哈哈

平步青霄 :
有那么一点点…不要脸,哈哈-------虽是好心,也招恶报[Grin]

平步青霄 :
永生到底是什么?-------空花哪得兼求果,阳焰如何更觅鱼。

过路者 :
@平步青霄 善有善报啊

过路者 :
@平步青霄 嗯?俺又看晕了

平步青霄 :
善有善报啊-----只怪俺承受不起。[Chuckle]

平步青霄 :
是空花让你看得晕,还是阳焰让你看得晕?

过路者 :
@平步青霄 俺每个字儿都识

过路者 :
@平步青霄 就是一串起来就晕了[晕]

平步青霄 :
哈,串在一起就晕了。。。

平步青霄 :
空花,是指人用指头压迫眼睛时,闪闪发亮的幻觉,好像面前空中有花似的。

平步青霄 :
这里比喻永生。

平步青霄 :
如果还问到底是什么,如同希求空花再结果子。

平步青霄 :
阳焰,是大热天路前面出现的晃动,像似水波一样。这里面能够去抓鱼吗?

平步青霄 :
这是比较客气地否定对方的立场。

过路者 :
不能啊,因为不是真的水

过路者 :
哦,原来如此,您是说…永生是虚幻的,是摸不着的?

平步青霄 :
嗯。就跟不能在阳焰里面抓到鱼一样,永生也是没法说得清楚的。

过路者 :
@平步青霄 是说不清楚,还是客观压根儿不存在呢?

平步青霄 :
压根不存在,但是被拿来不断地说,当然也说不清楚。

过路者 :
@平步青霄 您怎么证明这玩意儿不存在呢?

平步青霄 :
@平步青霄 您怎么证明这玩意儿不存在呢?------连意思都说不清,又谈什么存在呢?

平步青霄 :
如果你问我如何证明兔子角不存在,这样还更有一点意思。

平步青霄 :
至少我还知道兔子角说的是啥。

过路者 :
@平步青霄 呵呵,俺做过一道数学题,要证明某某定律是不能被证明的[微笑]

平步青霄 :
这个不难。

过路者 :
@平步青霄 如果有永生,那今生应当是个子集[偷笑]

平步青霄 :
当然需要很多专业知识。

过路者 :
俺寻思着,永生和今生应当不是对立、排他的

平步青霄 :
你别跟我说梦话。[Chuckle]

过路者 :
如果有的话

平步青霄 :
如何证明◎#¥%#◎◎%×不存在?

过路者 :
@平步青霄 证明不能证明那题很难很难…

过路者 :
@平步青霄 存在啊,您都打出来啦[偷笑]

过路者 :
呵呵,开玩笑,

平步青霄 :
我打出来的是个名字而已。

平步青霄 :
你知道这个名字是啥意思吗?

过路者 :
现在比较知道平兄之意不在酒了

平步青霄 :
俺这是科学代号[Chuckle]

平步青霄 :
我可以证明◎#¥%#◎◎%×是不存在的,因为这个符号代表的意思我自己都不知道。

过路者 :
@平步青霄 嗯…光是从逻辑上讲,俺不知道的东西是有可能存在的… 但理解兄台之意,从实践上是没有帮助的,是这个意思吧?

平步青霄 :
其实,很多符号(文字符号)代表的意思,当人并不一定知道,但是不妨坚信其存在。

过路者 :
@平步青霄 愿闻一例

平步青霄 :
逻辑不是真理。。。。逻辑是从已知的推出更多的已知,或是从已知的排除错误。。。它只是一个工具而已。

过路者 :
@平步青霄 嗯

平步青霄 :
逻辑,和计算机一样,都是垃圾进去垃圾出来。

过路者 :
逻辑有局限

平步青霄 :
错误的假设,再精确的逻辑推演,也导致错误的结论。

过路者 :
@平步青霄 嗯

过路者 :
@平步青霄 小弟不喜欢宗教,太玄:俗话说「空花哪得兼求果,阳焰如何更觅鱼」

过路者 :
@平步青霄 但真理应当另当别论

平步青霄 :
需要另当别论的还能是真理?

过路者 :
@平步青霄 俺是说区别宗教和真理,宗教一词本来就带点儿自我麻痹的意思…

平步青霄 :
嗯,你又拿真理来麻醉我。

过路者 :
@平步青霄 嗯?

过路者 :
您也不信真理的存在吗?

平步青霄 :
还有没有比真理更难以让人拒绝的词?

过路者 :
@平步青霄 太神了…

过路者 :
啊?!这…

平步青霄 :
这词太高大上了,有谁能够对它说不?

平步青霄 :
什么人不披着这样一层外衣?

过路者 :
这…

过路者 :
没有真理,那要物理何用啊?

平步青霄 :
没有真理,那要物理何用啊?-----衣食住行,再加打仗。

过路者 :
@平步青霄 嗯…俺是说,物理的研究不是都是为了发现客观真理吗?

过路者 :
难道俺这么多年都被那些狗崽子们坑了?

平步青霄 :
物理的研究不是都是为了发现客观真理吗?-----这是申请经费时常用的理由。

平步青霄 :
物理研究的目的,我一直认为是为了研究物理。

过路者 :
[呲牙]

平步青霄 :
如果物理就是真理了,干嘛叫他成物理。

过路者 :
高!

过路者 :
@平步青霄 [呲牙]

过路者 :
哈哈!

过路者 :
兄台的话对俺说有一种耳目一新之感呐

平步青霄 :
不好意思,都是闲扯。

从概念谈“自性”---内涵与外延否定

by 兼修, Monday, July 28, 2014, 03:14 (3772 天前) @ 兼修

平步青霄 :
那段对话起源于有人贴文抱怨年轻人不知道永生是啥就乱用永生这个词,那意思作者很懂永生一样。。。我就是唱一唱反调。后来给我聊的人我也不认识,不知道是信啥的。总之就闲聊。。。

平步青霄 :
“信春哥,得永生”----这大概是李宇春粉丝的发明,这让那贴作者不舒服,于是就发了一大堆感概。

文理兼修 :
永生和真理,是同一类东东。

文理兼修 :
类似的,中观说的“自性”

常如 :
不是永生真理有什么自性,是我们的认识有自性。

常如 :
自性是没有的,但有自性见。

文理兼修 :
从概念层说,当内涵明确的时候,无外延。

文理兼修 :
由此,说为“无自性”等等

二麻子 :
有点粗糙。可以更精细一点吧。否定个名词,可从内涵外延分别否定。

二麻子 :
例如兔角,否定的其实是外延。内涵已通过其它慨念建立了,并未否定。

文理兼修 :
内涵的否定,是不符合自恰性要求。

文理兼修 :
哦,中观对“自性”的否定,最犀利的是内涵否定。

云飞月 :
哦,中观对“自性”的否定,最犀利的是内涵否定。一一否定到某法如幻的程度还不彻底,某法的概念还在。

二麻子 :
那串符号是一种试图否定内涵的努力,不算成功。因为要用语言概念来否定一个名相就要先建立它。

二麻子 :
更澈底的否定是"谈不到"

二麻子 :
经文有这种例子。用谈不到做最澈底的否定。

二麻子 :
西方世界三恶道是"无其名,何况其实"。

二麻子 :
所以西土的人根本谈不到恶道。

二麻子 :
我们能谈,因为我们不在西土。

从概念谈“自性”---能指与所指

by 兼修, Monday, July 28, 2014, 03:18 (3772 天前) @ 兼修

文理兼修 :
内涵,能指。外延,所指。

文理兼修 :
常如前面说的“自性见”,是能指问题。

常如 :
内涵,能指。外延,所指。
……我觉得也可以反过来。

文理兼修 :
是。看到的,仅仅是个语言顺序。

云飞月 :
看内涵怎么定义,等于自性见?一一一定义某法,尽管说它无自性,还是先割裂出来了,否则,谈不到某法。

文理兼修 :
@云飞月 是。

云飞月 :
所以,龙树的毕竟空直指法界实相,不可割裂。

常如 :
呵呵,永生是个不可能被观察到的对象,所以,根本谈不到永生。

云飞月 :
@常如 您已经在谈了。

文理兼修 :
常如刚才是“外延”否定

常如 :
@常如 您已经在谈了。
……彻底的谈不到,是能谈也无。

常如 :
西方世界三恶道是"无其名,何况其实"。
……永生,属于有其名,无其实。

平步青霄 :
嗯,根据麻叔说的,永生应该和兔角是类似的。

平步青霄 :
哈,都是观待出来的“无为”法。[Chuckle]

一个建议,

by mahah, Monday, July 28, 2014, 23:45 (3771 天前) @ 兼修

作这一类老生常谈的时候,想一下物理学中的能量永生定律。

我来发表一下看法。

by 齐愍乐平, Monday, July 28, 2014, 07:29 (3771 天前) @ 兼修

西土的人根本谈不到恶道
----------------------
这里的意思,大概接近与“西土的人根本谈不到[本土存在]恶道[的地缘性切身感受]”
这个经义的分析需要会通,因为无其名,但其土不封闭,鼓励旅游,国土还会扩张,
其中的人也应该得自识宿命,是有过去经历可以追溯的,所以应该会有谈论,大概接
近谈论[外地的某种重要的特殊现象]

ps:名言中没有,乃至没有概念,是语言相对论实际发现的,
一般来说,会用译音补入,也有历史发展逐渐形成的,比如
我手头今天在看的一本书,是马克斯晚年时候的人写马团体
的,当时离苏联出现还远,远没有到马氏思想掌握一国的地
步,所以当时的人将之称为“Anarchy and Anarchists”,
该书即以此为题,这和我们现在的认知显然相当遥远。

另外,在我的概念里,名的群流可以有网络化指引的趋势,
"没有这样的本地局域网",也许是另一层含义。

尚无恶道之名,何况有实

by 兼修, Monday, July 28, 2014, 10:30 (3771 天前) @ 齐愍乐平

“尚无恶道之名”:作为讨论中“谈不到”的例子, 不需要西方诸众皆如此。

其实色有名无在跨界(西方/。)的综合认知系统里是可以有的。

by 齐愍乐平, Monday, July 28, 2014, 11:17 (3771 天前) @ 兼修
编辑 by 齐愍乐平, Monday, July 28, 2014, 11:21

其实色有名无在跨界系统里是可以有的。
所以结构需要略微复杂。
[地缘性切身感受]
你要我提供个有趣的例子么。
用一根手指,搔一下手臂,再搔一下背。
再用两根手指,分开个一厘米,搔一下手臂,再搔一下背。
意识很容易出现,有时候分得清是两根手指,
有时候就分不清,是一根手指。
你看,意识觉得能分得清或者有必要的事情,基础感受,未必做这样的区分。
如果我们把意识当作有西人的理智,将基础感受当作[地缘性切身感受]。
比较容易理解。
当然,有时候因为效率。所以连分到多清这件事情,也是有效率背景的。
我这套逻辑是有遮蔽的,西人未必有这么强烈的遮蔽。说说而已。

如果是这样,西方世界有点类似天道

by mahah, Monday, July 28, 2014, 23:58 (3771 天前) @ 兼修

不如人道殊胜。

关于永生,雷锋说得很好

by mahah, Monday, July 28, 2014, 08:25 (3771 天前) @ 兼修

一滴水如何不干?
一滴水在海里才能不干。
当然,这也正好是佛的说法。

另外,龟毛兔角这个地方需要龟毛一下:我们无法认定龟毛兔角一定不存在,这样认为反而是一种自性见。

雷锋和佛的比喻还是有点晦涩

by mahah, Monday, July 28, 2014, 23:35 (3771 天前) @ mahah

科学的说法是,雷锋和佛的原子依然存在山河大地之间,依然存在于你我的体内,故雷锋与佛就象大海中的两滴水,不朽。
从形而上的角度,雷锋与佛虽然去世了,但雷锋的精神永垂不朽,佛依然活在我们的心中。

继续龟毛。似乎只有哺乳动物才生毛发,主要目的大概是保持体温,乌龟属于爬行类,冷血动物,不需要毛发。这是乌龟不长毛的根本原因。但生物进化的过程存在各种可能性,比如,鸟类本是冷血爬行的恐龙,后来却长出羽毛来,能飞且恒温。