请问有人说诺那朱古不是呼图克图

by 如在, Sunday, August 17, 2014, 06:23 (3751 天前)

http://www.gelu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=35595&highlight=%C5%B5%C4%C7

《西康史拾遗》说“ 诺那原
为昌都地区类乌齐寺的管家。该寺属红教。诺那
对红教教义, 很有研究, 常为信徒讲经说法, 颇
受类乌齐等地红教教徒们的尊崇, 因此清帝救封
为呼图克图。’, 。《康藏佛教与西康诺那呼图克图
应化史略》则说诺那的呼图克图名号是继承的
“ 清乾隆二年, 类伍齐之诺那寺大喇嘛额王嘎把
者, 助大将军蒋伽把征廓尔喀有功, 受封为三大
呼图克图, 实诺那金刚上师第一生。⋯ ⋯ 诺
那以七世转生活佛故, 七岁即被迎人诺那寺,
学修显密, 并报清蒙藏院作者按当为理藩
院有案。,
查当为清道光时人所编的《番僧源流考》及
光绪时之《西藏宗教源流考》, 并无诺那寺活佛
封“ 呼图克图” 的记载。清乾隆年间, 征廓尔喀
有两次, 一为乾隆五十三年, 一为乾隆五十六
年。两次都无类乌齐喇嘛受封的记录。类乌齐喇
嘛名“ 额王嘎把” 而以助清兵受封者, 当为《西
藏宗教源流考》所记“ 白教热沃仔作者按类
乌齐异译扬贡寺帕曲呼毕勒罕阿旺扎巴作者
按额王嘎把称勒, 雍正元年, 支应进藏官
兵乌拉出力, 赏加“ 诺门罕” 名号’, 。。若诺那
果为清朝册封的呼图克图, 其外孙不应不记录于
《诺那上师身世之谜中》。吉仲· 江白坚参亦不应
不知, 而说诺那后来到南京“ 向国民党中央政
府告状, 终于被蒋介石召见。蒋封他为‘奴拉呼
图文图’ , 并发给薪金, 在经济上给予支持。’, 。
丁治国发表于年的《呼图克图考释》
云“ 清时封赐呼图克图六十六名, 民国初年各
地喇嘛有姗赞共和者, 亦赐以呼图克图之称号。
可考者有八十三呼图克图。” 。然而诸多相关资料
中, 都不见诺那受封呼图克图的记录。《民国史
档案资料汇编第五辑》第二编《政治· 四民族
事务》中涉及喇嘛册封的《喇嘛奖惩办法》。发
布于年月日, 而诺那圆寂于年
月。诺那圆寂后, 国民政府“ 追封其为‘普佑禅
师, ’气此封号中, “ 普佑” 为《喇嘛奖惩办法》
所谓的“ 字样” , “ 禅师” 为《办法》所谓“ 封
号,’ 唯不见该《办法》所谓“ 名号” 的“ 呼图
克图” 。然而, 诺那一九二八年底赴南京任蒙藏
委员会委员。《国民政府职官年表》
第一册以页关于蒙藏委员会的记录中,
称其为“ 诺那呼图克图’, 。, 可是, 民国政府从
未明令册封诺那为“ 呼图克图” 。并且, 陈庆英
引《西藏地方志资料集成》第二集一页说,
“ 黄慕松人藏时得知他是自称呼图克图, 回南京
后将其革职,’

实际地位要比呼图克图高

by 齐愍乐平, Sunday, August 17, 2014, 07:32 (3751 天前) @ 如在
编辑 by 齐愍乐平, Sunday, August 17, 2014, 07:36

他要复的位置是土登嘉措的位置。
是在超星上有一本西藏还是四川的政协组编的史料记载得
很清楚,当时藏政府已经向他(当然,当时是灵童,作为
成烈嘉措的转世)献过金曼扎,但后来当然上去的人是土
登嘉措,把诺那安置于类乌齐寺。
这大概就是著名的两个老打仗的同一转世的黑活佛和白活
佛这个故事的语源。

我觉得蒋介石 封为呼图克图 也很可能

by 如在, Sunday, August 17, 2014, 07:49 (3751 天前) @ 齐愍乐平

我觉得蒋介石 封为呼图克图 也很可能

这种事情根本不重要

by 齐愍乐平, Sunday, August 17, 2014, 08:06 (3751 天前) @ 如在
编辑 by 齐愍乐平, Sunday, August 17, 2014, 08:09

土登嘉措清末似乎曾两次被撤去名号,或者一次?
好象其中一次,是有另立的说法,具体内情和
档案如何,谁花那么大精力去看呀,除非是社科
项目,有经费名义,否则你看不到什么象样的资
料。诺那得到的最大的头衔既不是西康佛教大总
管,也不是呼图克图,而是西康宣慰使这个官衔,
这是个元帅位,古代属于[参知政事]这一级的,
当然,代价也大,毕竟他在这个位置上殁的。

。。。

by 齐愍乐平, Monday, August 18, 2014, 08:36 (3750 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 齐愍乐平, Monday, August 18, 2014, 08:59

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AB%BE%E9%82%A3%E5%91%BC%E5%9C%96%E5%85%8B%E5%9C%96
---------
这个史料好象已经有人整理得比较完整了。

诺那和成烈嘉措同名,那一时期是嘎厦的名义
领导人更替最为混乱的时期,一甲子更替四次。
这件事情比较难以确定历史真相的原因是,
按照年谱的记载,成烈嘉措入灭的时候,按照
诺那年谱,诺那已经十岁,除非那个同治年号
是光绪年号,也就是他比记载要更年轻,所以
那份文史资料到底是什么意思,没有第一手的
文献档案,什么都说明不了,究竟诺那是以什
么身份被认证的,为什么他会和嘎厦有长期的
并且持久冲突的勇气和实力,并在失败后得到
如此宽容,实在远超出一个呼图克图名位所能
代表的。到反而是呼图克图名位,可以以任意
一种方式解决,可以是赵尔丰、宣统退位后的
仍然维持的小朝庭,或者北洋政府,都有可能。
甚至他自己也可以,他最后拥有的宣慰使职衔
,一个传统的法定权利是代表民国政府呈报和
认证临时辖区里的呼图克图。
ps:理藩院的规制,是建立在从明代以来沿袭的
众封多建的原则上的,同时在教义上,是采取
明面否定,姑且从俗的一向说法,这个从乾隆
的那块著名的碑文里就很清楚了,所以一旦涉
及到具体问题,都非常复杂,根本不值得花时
间去考证,只能是偶尔看资料时看到,翻一翻
看看就是了。