平步青霄:
如何得扫踪灭迹去－－－－－－哇塞，这公案又是一末后句。

云飞月:
有些文句，请教子平。

云飞月:
“向上向下底”指“道理”吗？

平步青霄:
且教诸方问佛问祖，向上向下底。－－－－－－问向上，问向下。宗门经常有向上一路之说，学人也经常问，如何是向上一路。更有说，向上一路，千圣不传。

平步青霄:
至于向下嘛，没有这一说。只是这里说话和向上对偶而已吧。

云飞月:
向下底或许是指“要说出一些修行的道理”?

平步青霄:
向下底或许是指“要说出一些修行的道理”?－－－－－－有道理。

云飞月:
“节文”指过失吗？

平步青霄:
节文－－－－－－这事太语文了，不是我的专长。节是木头上的节，或是柱子的节。文，应该和纹相同，指纹路。

云飞月:
若“节文”指竹节、纹路，那意指“鲁祖的踪迹”？

平步青霄:
应该是比过失更中性一点的说法。

平步青霄:
鲁祖见人。呼为壁观。南泉检点。漏泄天机。如何得扫踪灭迹去。

平步青霄:
这事到头来还是无是无非。若不明鲁祖用意，南泉为你点出；若以为鲁祖那样就是，南泉为你扫除。。。所以这个节纹用得比较好。

平步青霄:
这俩为人演出一通，到后来他们没有留给后人一个固定的结论。。。扫踪灭迹。

平步青霄:
南泉为复是唱和语。不肯语。万松道。半遮半掩。谩渠一点不得。。。到底是唱和语还是不肯语，这和读者的立场分不开。

平步青霄:
同样，鲁祖到底是在水晶宫中，还是在野狐窟中，还是跟读者的立场分不开。

平步青霄:
如果学人得出一个结论，死坐就是道，那么鲁祖这场表扬就是一场败阙，大需要南泉来挽救。

平步青霄:
他恁么驴年去。意似责他太孤峻生。其实赏他觌面分付。－－－－－－意似赏他觌面分付。其实责他太孤峻生。－－－－－哈，谩渠一点不得。

平步青霄:
所以，但除凡心，不求圣解。

云飞月:
坐不是道，坐不离道，鲁祖这种教学方式不太好。

平步青霄:
坐不是道，坐不离道，鲁祖这种教学方式不太好。－－－－－这不，得出结论了。[Chuckle]

平步青霄:
这不，得出结论了。－－－－－南泉失败了！

平步青霄:
这就是公案活的地方。

finder:
不即不离

finder:
也有局限

文理兼修:
@finder 老兄请讲？

finder:
单独说可以，结合公案，还是听子平的吧

平步青霄:
鲁祖的意思，不是在“坐”上吧。

平步青霄:
还是在不可得上，他是用面墙而坐向来访学人表达不可得。。。如德山那样，吾宗无语句，无实法与人。

平步青霄:
若是陶渊明。攒眉便归去。－－－－－死了期盼之心，也只有归去来也。

云飞月:
是啊，只是这方式难应机，所以有罗、玄二位说，给五棒烧火棍。不知是打鲁祖，还是打错会的人?

平步青霄:
是啊，只是这方式难应机，所以有罗、玄二位说，给五棒烧火棍。不知是打鲁祖，还是打错会的人?－－－－－－若拣得出。许尚座佛法有去处。万松道。好与五火抄。

云飞月:
若拣得出，正好吃棒。

云飞月:
拣而不得，去而无处。

文理兼修:
拣而不得---黑熊掰棒子？

云飞月:
来陷害人了

平步青霄:
个人感觉，公案更多地是为了让人明白一个味道，而不是要得出一个结论。而这个不好用结论描述的味道却能够往心行的细微处沉。

平步青霄:
任何说法，总有被误会的可能。比如德山说，吾宗无语句，实无一法与人。。。太多的误会了。

文理兼修:
这个不好用结论描述的味道却能够往心行的细微处沉。---貌似比云兄的 拣而不得 被动。

平步青霄:
拣而不得－－－－－－这不就是盗入空室吗？

文理兼修:
奈何被人见？

平步青霄:
拣而不得－－－－若是陶渊明。攒眉便归去。

平步青霄:
拣而不得－－－－若是陶渊明。攒眉便归去。－－－－－如果不是陶渊明，还是不肯走。于是南泉给你一勺冷水。天晴不肯走，要待雨淋头。

平步青霄:
拣而不得－－－－若是陶渊明。攒眉便归去。－－－－天晴不肯走，要待雨淋头。

平步青霄:
便从这里一分为二去也。

平步青霄:
未具胞胎不得会。会得则打折尔腰。－－－－－－不知最亲切。

文理兼修:
明白了。。贼入空屋，学会了不惦记。

平步青霄:
诸仁者尔看。南泉恁么贬屈鲁祖。长庆却道。正是退己让人。鲁祖把断关津。罗山却道。解放不解收。－－－－－－－恼乱春风卒未休。

文理兼修:
又来闹乱人心？

许云:
更需又?

平步青霄:
更需又?－－－－－－？？

许云:
兼修的“又”字

文理兼修:
不是我的。那只是你的 @许云

平步青霄:
诸仁者尔看。南泉恁么贬屈鲁祖。长庆却道。正是退己让人。鲁祖把断关津。罗山却道。解放不解收。－－－－－－－恼乱春风卒未休。－－－－－－哪里有绝对的放？哪里有绝对的收？所以，说放说收都是看你从什么角度去看。

平步青霄:
所以，吾宗无语句，实无一法与人。。。也是有收有放。