第二十九则 风穴铁牛 讨论之一

by 兼修, Monday, September 01, 2014, 05:31 (3736 天前)

塞外盐巴:
“只如不去不住。印即是。不印即是”,答,五台山顶云蒸饭。其实庐陂长老的回话“清师不搭印”比我的回答要好,可惜被老和尚“惯钓鲸鲵澄巨浸。。。”难住了,若是换了我会说,老和尚丢印了。

平步青霄:
若是换了我会说,老和尚丢印了。------他若一拄杖打在你身上,方知此印不曾丢失。

塞外盐巴:
我得,他丢

平步青霄:
惯钓鲸鲵澄巨浸。却嗟蛙步泥沙

平步青霄:
败军不经扫帚扫。

塞外盐巴:
老王卖瓜,自卖自夸

平步青霄:
老王卖瓜,自卖自夸-----嗯。

平步青霄:
只如不去不住。印即是。不印即是------印破!

平步青霄:
“只如不去不住。印即是。不印即是”,答,五台山顶云蒸饭------正好拽回鼻孔。

平步青霄:
不要忘了,这公案开始是这么说的。。。祖师心印状似铁牛之机(针札不入)去即印住(拽回鼻孔)住即印破(截断脚跟)

平步青霄:
哈哈。。。听我给你细说。

平步青霄:
“只如不去不住。印即是。不印即是”,答,五台山顶云蒸饭-----你这么回答,跟人家的问题没有关系,所以称之为“去”。分明告诉你,去即印住!我只是采用了万松括号里面的话,拽回鼻孔。

平步青霄:
不即不离。。。。老兄面对这个问题在逃离。

平步青霄:
“只如不去不住。印即是。不印即是”----这个问题大大地陷阱。

平步青霄:
你如果上他的当,随他言语去了。不管你用什么道理得出“印”的结论,还是“不印”的结论。。。老兄,对不起。你都住了。而他分明向你道,住即印破。

平步青霄:
所以,与其等他来与你印破。何不先下手为强,先与他印破。。。所以,我答,“印破”。

平步青霄:
既没有回避他的问题,也没有上他的当。而且戳穿了他的阴谋诡计。

平步青霄:
下坡不走,快便难逢。

塞外盐巴:
不错,你是对的,但我也不错呀,并不是落入他的圈套,而是把他的圈套胀破了

平步青霄:
你在回避问题。

平步青霄:
说句根本没关的话。

塞外盐巴:
没有回避,而是直接把问题穿破了

平步青霄:
你还不如直接说,今天天气不错呢。

塞外盐巴:
不能直接说,版权是老和尚的

平步青霄:
没有回避,而是直接把问题穿破了-------[Chuckle]

塞外盐巴:
不错,是直接把问题穿破了

平步青霄:
今天天气不错。[Grin]

平步青霄:
穴初参雪峰五年。一日请益临际会下两堂上座举头相顾各下一喝。僧举问际。未审具宾主眼否。际曰。虽然如是。宾主历然。雪峰叙与岩头钦山。进途而值临际已逝不及参。则曰。汝欲会当问取他子孙。穴举似南院颙。院云。雪峰古佛也。

平步青霄:
哈,雪峰说了啥了不起的话了,这里南院就说他古佛?

文理兼修:
汝欲会,当。。。子孙。

平步青霄:
哈哈。

文理兼修:
那句话,我是这样拆开读的。

文理兼修:
南院的‘’古佛‘’,大概是说雪峰没自己的话。

文理兼修:
@平步青霄 太讨厌了

文理兼修:
宾主厉然

平步青霄:
汝欲会当问取他子孙。不是雪峰的话么?

文理兼修:
不说不是。

finder:
我觉得是南院在夸雪峰

常如:
我觉得是南院在夸雪峰
………我觉得南院可能是吃饱了闲的,有本事,你就显本事,没本事,你夸什么雪峰干嘛!?

塞外盐巴:
回常如兄和文理兄,关于两僧同喝分宾主这则公案,子平兄可能是对的,因为他的态度不是很明朗就睡觉了,所以我判断他可能是对的,不保证一定是对的。雪峰说,'汝欲会当问取他子孙",这是对那则公案很好的注解了,所以南院赞叹他。我对雪峰的话也注解一下,“不是当事人,不明当时事”

文理兼修:
@塞外盐巴 不是当事人。。。--挺对

文理兼修:
南院的意思,雪峰不是当事人。

塞外盐巴:
不是,是赞叹雪峰注解的好

文理兼修:
不相碍

finder:
向子孙问,这是闭塞问者的方法。这是雪峰的高明。

finder:
对方有子孙吗?

塞外盐巴:
应该不是吧,堵嘴通常用在,张口说话和问佛法大意这些事上的,想搞明白一则公案,不会堵嘴吧

塞外盐巴:
临济子孙满天下

finder:
欲会取,则问,然后才堵。

finder:
不过我古文太差,有点看不太懂文义。

塞外盐巴:
精准把握文义是必须的

二麻子:
去则印住,见西来意与柏树仔。住则印破,见梁山死水不藏龙句了

二麻子:
印与不印句,陷阱。当如子平印破。

第二十九则 风穴铁牛 讨论之二

by 兼修, Monday, September 01, 2014, 05:38 (3736 天前) @ 兼修

平步青霄:
穴初参雪峰五年。一日请益临际会下两堂上座举头相顾各下一喝。僧举问际。未审具宾主眼否。际曰。虽然如是。宾主历然。雪峰叙与岩头钦山。进途而值临际已逝不及参。则曰。汝欲会当问取他子孙。穴举似南院颙。院云。雪峰古佛也。

平步青霄:
首先这则是风穴请问,所以理当雪峰给一个解答。

平步青霄:
而且,雪峰的确给了。。。但是,雪峰的风格如此,给了让人觉得没有给。

平步青霄:
好像在聊天一样就没了。

平步青霄:
大家都知道老生常谈,只许老胡知,不许老胡会。。。或者反过来说也行。

平步青霄:
子孙是何意呢?当然,临济的传人也是子孙,这是这个回答的表面意思。

平步青霄:
子孙,同时也有后天的意思,也就是落二落三的意思。

平步青霄:
比如曹洞宗有君臣父子的说法

平步青霄:
雪峰很隐晦地说,从门入者不是家珍。

平步青霄:
或者说,仅仅在思考上面不亲切。

文理兼修:
呵呵。汝欲会,当。。。子孙。
--------------------

塞外盐巴:
去则印住,照破天地;住则印破,昏天黑地;不去不住,没天没地——五台山上云蒸饭。麻叔要注意,原文是不去不住,而不是印与不印。

塞外盐巴:
看穿了不去不住是个什么玩意,找一句话,给它开肠破肚

二麻子:
@塞外盐巴 噢,是我疏忽。不去不住如何?印还是不印?

二麻子:
有没有那敏锐去当下印破?

二麻子:
有那个勇气与把握没有!这不是一句照天照地那样的含糊赞美语就可以的。

平步青霄:
闽王遣使送朱记到。保福上堂曰。去则印住。住则印破。僧曰。不去不住。用印奚为。保福打之。僧曰。恁么则山鬼窟里全因今日也。保福默然。

塞外盐巴:
回麻叔,“不去不住”这句,是不能疏忽的,您现在虽然加入这句,但后面的问话显示,您依然再次疏忽这句。如果疏忽了这句或看不穿这句,谈这个公案就是缘木求鱼了。
看穿了“不去不住”是什么,就立刻知道“印还是不印”,只是老和尚自扇嘴巴而已,而你们疏忽或没有看穿“不去不住”,就会以为“印还是不印”是老和尚给你们下圈套,于是琢磨着怎么摆脱圈套去了,岂不走错了方向。
重复一遍,在“不去不住”时,“印还是不印”是老和尚自扇嘴巴。还好,在本文后面的一个说法支持了我这个看法,“当断不断,反受其乱”。当断不断=不去不住,反受其乱=自扇嘴巴=印还是不印。

平步青霄:
仁者,不是有一个状态称为“不去不住”。“不去不住”不是一种相对于“住”或是“去”的状态,而是不被“住”或是“去”所迷惑的能力。所以,没有“不去不住”之时!

平步青霄:
仁者这么思维,正是住在“不去不住”上面。而住在“不去不住”上面也是住。

平步青霄:
这也是保福为什么打那僧。

平步青霄:
“当断不断,反受其乱”------你看万松这里是怎么评论的。

平步青霄:
重复一遍,在“不去不住”时,“印还是不印”是老和尚自扇嘴巴。------从形式逻辑的角度上看,你是对的。可是公案不是关于形式逻辑。

平步青霄:
“当断不断,反受其乱”------你看万松这里是怎么评论的。------牧主这么说话缺乏自照,但是风穴不能对他动粗。

二麻子:
@塞外盐巴 嘿嘿那里当然是陷井。但你真认明白是什么陷井?断也得断对方向,不是喊声断就可以了的。老和尚那里,只怕是让不少人自骟了嘴巴还不自知呢。

古慈:
去即印住 落所了 住即印破 又放所上了 不去不住 恰似一江春水向东流 鹰击长空 鱼翔浅底

塞外盐巴:
回麻叔,大概您把“不去不住”理解成“不来不去”了吧,所以您还继续这样说。
此处的“住”是用“印破”来确定的,“印破”“印破”,是本公案的难点了,我觉得很多人搞不定啥是“印破”,不明白啥是“印破”,也就无法把握此处的“住”究竟是什么意思了。不明白“住”是啥意思,就不明白“不去不住”是啥意思,不明白“不去不住”是啥意思,就不要再来谈这个这个公案了吧。
这里的“印破”是什么意思?

塞外盐巴:
回古兄,这里的“印”是指“铁牛之机”,而你却认成“所”了,所以你的这串文字就全面被推翻了。

二麻子:
@塞外盐巴 你一个劲地在猜我理解的是什么,这不相干。不过印破是要点。你怎么看印破?

二麻子:
铁牛之机是什么意思?

古慈:
他好像不是真懂

有个小工具

by 齐愍乐平, Monday, September 01, 2014, 06:15 (3736 天前) @ 兼修
编辑 by 齐愍乐平, Monday, September 01, 2014, 06:24

不管比喻的是什么,是叫泥还是铁,
生活原形大概都是一个东西,就是
镇水的铁牛,用来系浮桥的。估计
相当于“下分结”。当然,很多人
都不是这么理解的,很歌咏的说。

有个小工具,
http://www.shicimingju.com/
这些专用的玄学词汇么,虽然各有来源,
其实也就是南北宋交界的这批人爱用,
大加提倡,这个讲一点那个讲一点,
其实涉及到的也不多,把所有的涉及到
的全诗都看了,大致也有数了。

去魅

by tree ⌂, Monday, September 01, 2014, 09:01 (3736 天前) @ 齐愍乐平

铁牛或牛机,齐兄说是破欲界“下分结”?因为人都在欲界么?

呵呵。

呵呵

by 齐愍乐平, Monday, September 01, 2014, 10:21 (3736 天前) @ tree

我这么说,大致是因为下分结似乎是可以讨论的极限,
再上一步,别人就要图穷匕现,证了什么什么没有,
所以含糊弄个筐装一下算了,我只是一个很好奇的普通
人,没必要采个高跷,也不敢,你看,都能理解这意思
不是。我不觉得这是全牛之类的事情,而只是一个现象。
否则铁牛什么,乌金时如何?

稳妥

by tree ⌂, Monday, September 01, 2014, 12:38 (3736 天前) @ 齐愍乐平

俺实在是不懂全牛啥意思:-(