第三十则 大随劫火

by 兼修, Thursday, September 04, 2014, 10:31 (3733 天前)

第三十则大随劫火
  
  示众云。绝诸对待。坐断两头。打破疑团。那消一句。长安不离寸步。太山只重三斤。且道。据甚么令。敢恁么道。
  
  举。僧问大随。劫火洞然大。千俱坏。未审这个坏不坏(愁人莫向愁人说)。随云。坏(早是那堪)僧云。恁么则随他去也(目前可验)。随云。随他去(下坡不走更与一推)。
僧问龙济。劫火洞然大千俱坏。未审这个坏不坏(同病相忧)。济云。不坏(打破契头捩转鼻孔)僧云。为甚不坏(又恁么来)济云。为同大千(生铁铸成)。
  
  师云。益州大随法真禅师。或云福州西院。亦曰长庆。大安之子。百丈大智之孙。参见六十余员尊宿。在沩山会中。作火头。沩问。子在此数年。不解致个问头。随云。教某甲问个甚即得。山云。尔不解问道如何是佛。随以手掩沩山口。山云。尔以后有片瓦盖头。觅个扫地人也无。后于棚口路。煎茶接待往来三年。开山住大随。僧问。劫火洞然大千俱坏。未审这个坏不坏。此问本出仁王护国经。斑足王信外道罗陀语。取千王头。淫祀冢间摩诃迦罗大黑天神。冀延国祚。普明王请一日假。依七佛法斋百法师。第一法师为王说偈。劫火洞然大千俱坏。此偈凡三十二句。王赴死转为诸王说。斑足疑问。亦闻此偈心开悟解。以国付弟出家得忍。据教中说。三千大千世界同一成坏。汉武帝凿昆明池。得灰问东方朔。朔曰。请问西域道人。至后汉明帝。摩腾竺法兰来。问之曰劫灰也。云庵问讲师。火灾起时世间虚空。许多灰烬将置何处。罕有答者。止观。罗汉如炭。辟支如灰。菩萨如余少灰。佛如劫火无炭无灰。此问这个坏不坏。佛果道。这僧元来不知话头落处。且道。这个是甚么。随云。坏。此语反常合道。极难咬嚼。僧云。恁么则随他去也。这僧也好笑。不知执鞭坠镫多少时也。随云。随他去。万松道。僧随大随去。大随随僧去。雪窦与修山主同时。未见修山主答。后段不坏为同大千话。单颂大随话云。劫火光中立问端。衲僧犹滞两重关。这句人多错会道。大随道坏是一重关。修山主道不坏。是两重也。尔不看前话。单颂大随。雪窦未见修山主语录。但以问头这个坏不坏已是两重关也。可怜一句随他语。万里区区独往还。此颂这僧不会大随语直往舒州。问投子。子云。西川有古佛出世。汝速回彼。僧回随已化。唐僧景遵题云。了然无别法。唯道印南能。一句随他语。千山走衲僧。雪窦用此联意。道颂后一联也。寒蛩呜砌叶。静夜礼龛灯。吟罢孤窗月。徘徊恨不胜。天童颂古。更添修山主话道不坏为同大千。有本道。为他不同大千。这话最好看。道同也得。不同也得。将错就错无可不可。修山主又云。坏也碍塞杀人。不坏也碍塞杀人。万松道。大随道坏。也有出身处。修山主道不坏。也有出身处。不是一向无意度。不可一向情识会。不见。江西志彻禅师。问六祖涅盘经中常无常义。祖曰。无常者佛性也。有常者善恶一切诸法分别心也。彻曰。经说佛性是常。和尚却言无常。善恶诸法乃至菩提心皆是无常。和尚却言是常。此即相违。令学人转生疑惑。祖曰。佛性若常。更说甚善恶诸法。吾说无常。正是佛说真常之道也。又一切诸法若无常者。则物物皆有自性。容受生死。而真常性有不遍处。吾说常正是佛说真无常义也。今时初心。见大随道坏随他去。未免䁝惑。傍参六祖。可以无疑也。况大随百丈亲孙。修山主地藏嫡子。超情离见。曲为今时。雪窦当时只颂一半。天童今日始得完全。颂云。
  
  坏不坏(佛手拣不出)
 随他去也大千界(没量大人语脉里转却)
 句里了无钩锁机(粘牙带齿亦不少)
  脚头多被葛藤碍(谁教尔生枝引蔓)
  会不会(心忙手急)
 分明底事丁宁晒(是盲者过非日月咎)
  知心拈出勿商量(牙人见贩子)
 输我当行相买卖(堂屋里贩扬州)
  
  师云。雪窦颂这僧问这个坏不坏。道衲僧犹滞两重关。天童颂首言坏不坏。其意不同。双举二僧问端。双收二师答处。一时拈向面前。唯随他去也。大千界就大随语。出二师钩线。点二僧趁块。云居示众云。言语如钻。如挟。如钩。如锁。须教相续不断始得。今颂二师答处。直捷便与不涉廉纤。争奈诸方已被葛藤绊倒也。真点胸尝客南昌漳江寺政禅师席下。一日抠衣露胫缓步而过。政怪问之。真曰。前廊后架皆是葛藤。真恐绊倒耳。政为大笑。天童道。我恁么分明颂出。尔会那不会。若是久参上士如当行买卖不索商量。万松今日只諕得离家。

讨论之一

by 兼修, Thursday, September 04, 2014, 10:45 (3733 天前) @ 兼修

平步青霄:
举。僧问大随。劫火洞然大。千俱坏。未审这个坏不坏(愁人莫向愁人说)。随云。坏(早是那堪)僧云。恁么则随他去也(目前可验)。随云。随他去(下坡不走更与一推)。
僧问龙济。劫火洞然大千俱坏。未审这个坏不坏(同病相忧)。济云。不坏(打破契头捩转鼻孔)僧云。为甚不坏(又恁么来)济云。为同大千(生铁铸成)。

平步青霄:
公案不是要讲一个什么道理,也不是无道理可讲。前一则开示中说得好,把定死蛇头。还有变豹分也无。

平步青霄:
如果活马当着死马医,可以讲一讲道理。。。有两种错见,常见和断见,虽说是两种,到底却是一个藤上的两个苦瓜。

平步青霄:
首先说这大千世界坏这事,我们都是以我们自己的理解,想象一个大千世界坏了的假定。于是就有了几种说法。

平步青霄:
常见派认为,在自己的大千世界坏的假定下,有一个东东姑且叫住“这个”独立于大千世界而不坏。

平步青霄:
我们以前批判过的“前念已灭,后念没起,中间是真空”的说法是常见派的变种。

平步青霄:
断见派认为,在自己的大千世界坏的假定下,一切都消失了,消失得连“这个”也没有了,不管“这个”是个啥。

平步青霄:
这是两个瓜,贯穿这两个瓜的藤子其实是一条死蛇。

平步青霄:
这条死蛇是什么?就是自己理解的大千世界坏的假定。

平步青霄:
僧问大随。劫火洞然大千俱坏。未审这个坏不坏,随云。坏-----大随的回答,很直接地破除了很多人认定的有个“这个”独立于大千之外。

平步青霄:
这是一付猛药。

平步青霄:
这药的副作用是有人便误解向断见。

平步青霄:
比如说,认定法身也坏。

平步青霄:
可是,可是的可是。。。

平步青霄:
大千会向你想象的那样具坏吗?这个前提本身是不成立的。

平步青霄:
所以,就大随来说,也是将错就错地打消了学人心中的常见。

平步青霄:
既然大千不会向自己想象的那样坏,所以后面说坏说不坏都是因病与药。切不可把定死蛇头,而得出一个什么普遍的结论,以为有一个“这个”坏与不坏。

平步青霄:
此问这个坏不坏。佛果道。这僧元来不知话头落处。且道。这个是甚么。随云。坏。此语反常合道。极难咬嚼。僧云。恁么则随他去也。这僧也好笑。不知执鞭坠镫多少时也。随云。随他去。万松道。僧随大随去。大随随僧去。

守护贤劫:
说不坏,还留了个想头。说坏,给听者留了个什么机会?

平步青霄:
破除色外有空的机会。

守护贤劫:
电石火光,刹那之机

大象:
话头----从哪儿割起的,这么蛾子咋整出来的,潜藏的错见在哪。 这样理解对吗?

平步青霄:
怎么联想到话头了?

大象:
整段话,后面谈灭谈不灭,也算是次生的吧,根本如前子平言,咋整起了生灭之事?这第一刀一定是视生灭为实,第二刀从中生出那个不灭的期望。为啥后面不针对第一刀而去针对了第二刀?我就有此一问,其实后面根本看不懂

平步青霄:
这第一刀一定是视生灭为实,第二刀从中生出那个不灭的期望。为啥后面不针对第一刀而去针对了第二刀?我就有此一问,其实后面根本看不懂------回答“坏”,其实是将错就错而辟其常见;答“不坏,因同大千故”,这已经是针对第一刀而去了。

大象:
是呢。让子平发明一下嘛,嘻嘻

大象:
我自己感觉他还有第三刀,就是将实相与缘起对立。子平说的因同大千,自己疑为针对第三刀

讨论之二

by 兼修, Thursday, September 04, 2014, 10:59 (3733 天前) @ 兼修

平步青霄:
江西志彻禅师。问六祖涅盘经中常无常义。祖曰。无常者佛性也。有常者善恶一切诸法分别心也。彻曰。经说佛性是常。和尚却言无常。善恶诸法乃至菩提心皆是无常。和尚却言是常。此即相违。令学人转生疑惑。祖曰。佛性若常。更说甚善恶诸法。吾说无常。正是佛说真常之道也。又一切诸法若无常者。则物物皆有自性。容受生死。而真常性有不遍处。吾说常正是佛说真无常义也。今时初心。见大随道坏随他去。未免䁝惑。傍参六祖。可以无疑也。

平步青霄:
就是将实相与缘起对立。-----此即所谓的常见。其实,常见者往往又同时持断见。

大象:
刀一切,刀这边是常,那边是断,常断都是僵尸

平步青霄:
既然反常可以合道,同样断见也通常见。

平步青霄:
反常可以合道-------法法圆通。

平步青霄:
断见也通常见-----业识茫茫,无本可据。

平步青霄:
反常可以合道-------法法圆通。-----海印放光。

平步青霄:
断见也通常见-----业识茫茫,无本可据。------尘劳先起。

平步青霄:
其实,都无自性,不增不减。

讨论之三

by 兼修, Thursday, September 04, 2014, 10:59 (3733 天前) @ 兼修

刘东亮:
有人问赵州和尚:“二龙戏珠,谁是得者?”赵州和尚回答:“老僧只管看。"

常如:
逆命题不成立……看戏的未必都是赵州。

平步青霄:
他答只管看戏是何意?

刘东亮:
是不管三七二十一,谁爱咋地谁咋地!

刘东亮:
什么龙呀猪呀的都是妄妄!少来骗人!

常如:
自己这样子了也就算了。但这么教育孩子,要考不上大学滴…

刘东亮:
大学是什么东西?

平步青霄:
东亮兄不食人间烟火了。

平步青霄:
赵州没有被这僧的问题绊倒,真是年老成精了。

常如:
这僧有点故意刁难

刘东亮:
呵呵,官不容针,私通车马,打板进斋堂。

平步青霄:
二龙戏珠,没有得者。[Grin]

平步青霄:
俺也已经领教了很多次了。

平步青霄:
现在再领教一次。[Grin][Joyful]

平步青霄:
公案不是在讲道理,探讨答案,而是。。。

平步青霄:
如果有人直接问你,我们两人(二龙)辩论(戏珠),谁有道理(得者),你就看得出赵州的答案多么高明。

平步青霄:
所以,还是免了,免了。老僧只管看

常如:
这人…可能不是僧,问的有点不怀好意,赵州答的不卑不亢,还貌似有点客气。
---------------------------------

平步青霄:
师云。不问有言不问无言。你作么生道。僧无语。师云。你问我。僧便问。师唤小师某甲。小师应喏。师云。你又得个师弟也。

平步青霄:
这里的师为云门。

常如:
什么叫不问有言,不问无言?没看懂。

平步青霄:
四句百非。有言,无言,非有言非无言,非不有言非不无言。

常如:
百度了一下︰
“举,僧问马大师︰离四句绝百非,请师直指某甲西来意。
……这两个提问,差不多吧。

平步青霄:
类似的问题吧。

平步青霄:
他这个问题,相当于有人问你,不准说话,不准不说话,你怎么回答我的问题。

常如:
活人也能被尿憋死。

常如:
公案里的问题,有些貌似很玄,其实平时生活里点滴也常见到,只是我们遇到类似的情况,要么假装逃避,要么纠缠难脱。

常如:
假装逃避,有时似乎那个问题也躲过去了。其实不是那个问题躲过去了,是那个问题坏了。

常如:
问题怎么会坏了?……大千世界都会坏,那个破问题怎么不会坏?

常如:
但是,老是逃避,等问题坏了,毕竟不能算是个办法。

常如:
这个不算办法的办法,禅宗里,又叫做活埋。自己把自己活活埋起………装死人。

常如:
跳进坑里纠缠……这个当然是找死。

常如:
仔细看看,不是找死,便是装死,人生娱乐真是无有极限。

讨论之四

by 兼修, Thursday, September 04, 2014, 11:04 (3733 天前) @ 兼修

杲爷:
最近去了终南山,接触了一些腿子很好的人,但是询问了一些禅坐上用的所缘境,感觉有点儿?

杲爷:
我突然意思到,禅坐有点像练气功

杲爷:
禅修是修道的工具

平步青霄:
禅修是内外道的共法。

平步青霄:
而外道虽然禅修很努力,却不能明心见性,不能得解脱。为什么会是这样呢?

杲爷:
执着

平步青霄:
内道的人就不执着了?不执着还修什么道呢?

杲爷:
发心也不一样

大象:
见不够。为什么禅修,禅修达到什么目的,怎么为达到这个目的禅修,都不同。

平步青霄:
外道没有佛法知见,而佛法知见才是佛法与外道的不共法。

平步青霄:
所以,只有在佛法知见指导下的禅修才能走向解脱。

杲爷:
怎样才是够用的见

杲爷:
佛法的知见,表面上好像是在说一件事,但各宗叙述不一

杲爷:
各宗传承,从开头到末流,相差太大了。

平步青霄:
佛法的知见,表面上好像是在说一件事,但各宗叙述不一------一大事因缘,就是开示悟入众生于佛法知见。

平步青霄:
各宗传承,从开头到末流,相差太大了。------不管是什么宗,能称得上是佛法的,必定具足佛法知见。

平步青霄:
每个人都说自己是正见,如何抉择-------大多数人抉择的办法是看说的人有没有名。

大象:
有人说,选择见关键是选择师父,有人说关键是与佛说的一致不一致,有没有经典依据,有人说看这个见是哪个菩萨建立的,等等===

平步青霄:
中观有中观见,维识有维识见,华严有华严见。能一样吗?----不一样往往是因为我们自己没有学通。

杲爷:
越符合的越好接受

平步青霄:
越符合的越好接受------是,这也是邪教利用人的弱点。

大象:
回到最后,还是离不开自己的参与。所以,得培福呵。得走正道,得有善根呵。

杲爷:
若把吃苦、干活订为培福,不如去当民工。

大象:
至少,十善业道,至少,戒律,至少,三法印,大家是有共同语言可以作标准的嘛。

平步青霄:
如果有人认为:“我们承认自己的决定的确不足为信,但只要我们遵循佛陀的言教,那就不会错了。”可是又是谁确定佛陀是正确无误的呢?如果你说:“是像龙树菩萨这样的大德善知识确认了佛陀是无误者。”那么,是谁确认龙树菩萨正确无误呢?如果你说:“是宗喀巴确认的。”那么又是谁说宗喀巴大师是正确无误的呢?如果你说:“是我的无比大恩至圣上师某某说的。”那么,确认了你至圣上师为无误的能依处的,其实也就是你自心所做的决定而已。实际上,就像是狮子由老虎证明,牦牛证明老虎,狗证明牦牛,老鼠证明狗,虫子证明老鼠。于是,虫子成为其他动物的最终证明者。所以说,仔细分析任何一个决定的最终基础,除了自心的决定之外,绝无其他可能性。------以这段话回答@杲爷 前面的问题。
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杲爷:
怎样可以心不着境

杲爷:
根不粘尘

平步青霄:
怎样可以心不着境-----如果有一个具体的方法告诉别人,则我自己先着境了。

杲爷:
当所缘境脱离的时候,能抓的习气还在啊?

平步青霄:
当所缘境脱离的时候,能抓的习气还在啊?------所以说,知见很重要。

杲爷:
这话我也会说,那然后呢?

平步青霄:
这话我也会说,那然后呢?------你不仅会说,而且本自具足。

杲爷:
佛性

杲爷:
能动性

杲爷:
我不识货!

平步青霄:
佛性不是货。

平步青霄:
不用仁者识。

平步青霄:
能与仁者相识的,都是货。

平步青霄:
云门大师讲,人人都有光明在,看时不见暗昏昏。

平步青霄:
你若起心当货来识,早是暗昏昏也。

杲爷:
光明与黑暗是二元对立的,肯定不能同时啦!

平步青霄:
永嘉更言,觅则知君不可得。

平步青霄:
光明与黑暗是二元对立的,肯定不能同时啦!------不是与黑暗对立的光明。。。人人具足之光明,非梦想可见。

杲爷:

杲爷:
这可有难度哦!

平步青霄:
这老汉更为诸人下注脚。。。。作麼生是諸人光明。自代云。廚庫三門。

平步青霄:
所以,所谓的光明是息息相关,就是此刻在网上瞎掰,都是承其威力。

平步青霄:
因为我执,我们只见廚庫三門,而不见所谓的光明。

杲爷:
怎么做

平步青霄:
非做故明,本来明故。

平步青霄:
人人本具的光明,不是修出来的,不是做出来的,而是本具的。

平步青霄:
所以,但息妄,莫求真。

平步青霄:
因为求得的“真”也是妄。

平步青霄:
不见古人道,从门入者皆非家珍。

平步青霄:
舉。 雲門垂語云。人人盡有光明在(黑漆桶)看時不見暗昏昏(看時瞎) 作麼生是諸人光明(山是山水是水。漆桶裏洗黑汁) 自代云。廚庫三門(老婆心切。打葛藤作什麼)-------这是碧岩录里面的注脚。

邓绪荣:
@陈子平 只见廚庫三門--是什么意识?

平步青霄:
@陈子平 只见廚庫三門--是什么意识?-----只见山河大地。

邓绪荣:
怎么一直追下去本身就是无明,所以不可少善根福德因缘。

讨论之四

by 随风起舞, Thursday, September 11, 2014, 05:43 (3726 天前) @ 兼修
编辑 by 随风起舞, Thursday, September 11, 2014, 06:10

”人人都有光明在,看时不见暗昏昏。”
---波心老师,这里是不是可以有两种理解:
1。看(本自光明)而不见,就暗昏昏的。
2。看(物的时候)而不见(本自的光明),就暗昏昏的。

波心老师的理解似乎是,

by 随风起舞, Thursday, September 11, 2014, 06:47 (3726 天前) @ 随风起舞

如果刻意去看(本自光明),是不可见的,所以就暗昏昏的。
波心老师是这样理解的么?

所谓的“本具、光明”

by 兼修, Thursday, September 11, 2014, 12:50 (3726 天前) @ 随风起舞

本具-不在所边体会
光明-能不在所边体会

嘻嘻。仅供参考。

如果改一下,

by 随风起舞, Friday, September 12, 2014, 03:29 (3725 天前) @ 兼修
编辑 by 波心石沉, Tuesday, September 16, 2014, 19:32

如果把“人人都有光明在,看时不见暗昏昏” 改成:“人人都有光明在,显而不见暗昏昏”,跟云门的本意还一样不?

兼修兄请把邮箱地址给我或者给我的邮箱发个邮件,我有事问你。谢谢。我的邮箱地址:xxxxxxxxxxx

波心老师的理解似乎是,

by 波心石沉 ⌂, Monday, September 15, 2014, 19:02 (3722 天前) @ 随风起舞

觅则知君不可得。。。暗昏昏,比喻不见光明。

这个问题暴露出当年这些人的神学修养不足。。and

by 齐愍乐平, Thursday, September 04, 2014, 10:59 (3733 天前) @ 兼修
编辑 by 齐愍乐平, Thursday, September 04, 2014, 11:21

比如生成神学,湿婆之舞。
既然如此,要够到那个,大千还是小了。
这就和问西来意暴露出当年那些人用心还是有限。
当代东渡西渡的很多么,他们用心如何,
既然如此,当年这些人,尤其是比较反复的那些,格局有限,不要多浪费时间在这些上面。
----------
大致感觉。也看了你们很多的讨论。
这本书的文义价值不如其篇与篇之间排列的编辑结构的价值大。
在有这个结构的情况下,具体的讨论会很有意义,相当于
连续的个人体验,如果拆开这个结构,具体的对话,意义有限。
当然,我也没耐性仔细的全篇看完。

继续说说,这篇才是万松在从容录要传达的核心内容,随他去

by 齐愍乐平, Thursday, September 04, 2014, 19:40 (3733 天前) @ 齐愍乐平

除非学的人已经是天仙状元之类的存在,幻身阳神,才考虑万亿年
后的后手,否则依文解意,稳定中有的某些环节的感受罢了,
随你怎么处理,具体的手法几句能解决?但请留意,真有这时候,
就不要木木然还是一个人的感受了,起世系列的经里,说这时天中
亦自然发声度人,何况有情。
从考据的角度,这篇东西出来的时候,已经是人类历史上排得
上号的大问题,金国人口,减少九成,所以才有邱处机之西行,
至于万松在从容录要传达的核心内容,实际上只是通过楚才,向
成吉斯汉传递一个信号,什么也不会做。成吉斯汉向道教求养生,
向佛教就直接要人手,心心念念的是五台山的僧兵捞摸一批来,
既然如此,就是觉得这支力量吃不准,深忌之,少林万松,前朝帝
师,一样的道理,所以这个表达是让蒙古人放心,耶律楚才肯定
能理解并转达的,成吉斯必然不满意,所以让邱处机兼管释道,
帝王心术,但大致能放心,因为这个表态肯定会出版,当做理论
宣传,没办法的事情,也只能随他去了。

大千会向你想象的那样具坏吗?

by FeiChang, Thursday, September 11, 2014, 01:53 (3727 天前) @ 兼修

这个问题啥意思?

是问 大千是不是如同想像的那样,像一团纸被烧掉一般被劫火烧掉?

换句话说,这种坏不坏问题实质是人根据自己看见”东西被火烧掉“的经验,
然后结合佛经上文字说”大千世界被劫火烧毁“,然后再冒出烧掉后剩的是啥这种问题。

大千会向你想象的那样具坏吗?

by 波心石沉 ⌂, Monday, September 15, 2014, 19:11 (3722 天前) @ FeiChang

你觉得大千具坏时是啥样呢?

讨论之一

by 随风起舞, Thursday, September 11, 2014, 05:21 (3726 天前) @ 兼修

"如果活马当着死马医,可以讲一讲道理。。。"
---波心老师,这里“活马当着死马医“是不是口误,你是不是想说:如果死马当着活马医。。。?

活马当着死马医

by 波心石沉 ⌂, Monday, September 15, 2014, 19:08 (3722 天前) @ 随风起舞

没有口误。