第四十九则 洞山供真

by 兼修, Wednesday, October 15, 2014, 02:41 (3692 天前)

第四十九则 洞山供真
  
  示众云。描不成画不就。普化便翻斤斗。龙牙只露半身。毕竟那人是何体段。
  
  举。洞山供养云岩真次(谁道是假)。遂举前邈真话(一回拈出一回新)。有僧问。云岩道祇这是。意旨如何(且喜不错认)。山云。我当时几错会先师意(以己方人)。僧云。未审云岩还知有也无(折草量天)。山云。若不知有。争解恁么道(日出连山)。若知有争肯恁么道(月圆当户)。
  
  师云。洞山辞云岩。山问。和尚百年后。人问还邈得师真否。如何祇对。岩良久云。祇这是。山沉吟。岩云。价阇梨。承当这个大事。直须子细。山亦不言便行。后因过水睹影。方始悟彻。乃作颂曰。切忌从他觅。迢迢与我疏。我今独自往。处处得逢渠。渠今正是我。我今不是渠。应须恁么会方得契如如。山在众。供养云岩真。举前邈真话了。僧问云岩。道祇这是意旨如何。山曰。我当时几错会先师意。若向良久祇这是处领略。正是替名通事。所以见影知形。过水方悟。僧曰。未审云岩知有也无。若道一向知有。是左右人。不见道。知有底人始解奉重。若道一向不知有。这里有利害。有全不知有有知有了却不知有有不知有去成知有山云若不知有。争解恁么道。若知有争肯恁么道。华严宗谓理圆言偏言生理丧。此乃重玄复妙。兼带叶通。不偏枯。无渗漏底血脉也。山于唐大中末。初住新丰百吉。后迁豫章高安之洞山。为第一代。因为云岩作忌斋。僧问。师于先师处得何指示。山曰。虽在彼中。不蒙他指示。僧曰。又用设斋作么。山曰。虽然如是。焉敢违背。僧曰。和尚发迹南泉。为甚却与云岩设斋。山曰。我不重先师道德佛法。只重他不为我说破。僧曰。和尚嗣先师。还肯他也无。山曰。半肯半不肯。僧曰。为甚么不全肯。山曰。我若全肯。则辜负先师。万松道。云岩二十年。在百丈。却嗣药山。洞山发迹南泉。却嗣云岩。一等异苗翻茂。密固灵根。得芙蓉而宗派中兴。至天童而文彩方备。那个是具文彩。颂云。
  
 争解恁么道(暗里抽横骨)
 五更鸡唱家林晓(金乌东上)
 争肯恁么道(明中坐舌头)
 千年鹤与云松老(玉兔西沈)
 宝鉴澄明验正偏(事穷的要)
 玉机转侧看兼到(交互明中暗)
 门风大振兮规步绵绵(西天令严)
 父子变通兮声光浩浩(见过于师方堪传授)
  
  师云。洞山嘱曹山云。吾于云岩先师。亲印宝镜三昧。事穷的要。今付授汝。汝善护持。宝鉴澄明验正偏。岂非鸡唱家林。鹤老云松。正偏之验耶。镜虽明而有背面。唯玉机转侧递相绮。互双明双暗兼到之方也。易系辞曰。道穷则变。变则通。通则久。洞山父子规行矩步。至今门风大振者。源深流长之效欤。
  

讨论之一-过水睹影

by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 03:54 (3689 天前) @ 兼修

文理兼修:
师云。洞山辞云岩。山问。和尚百年后。人问还邈得师真否。如何祇对。岩良久云。祇这是。山沉吟。岩云。价阇梨。承当这个大事。直须子细。山亦不言便行。后因过水睹影。方始悟彻。乃作颂曰。切忌从他觅。迢迢与我疏。我今独自往。处处得逢渠。渠今正是我。我今不是渠。应须恁么会方得契如如。

文理兼修:
山问。和尚百年后。人问还邈得师真否。如何祇对。---洞山问话,意思是 某会了没有?

文理兼修:
洞山挺令人佩服,他自己就是个仔细人,不轻肯。

文理兼修:
估计无我见地没少钻研。在云岩那儿没少呆,不然早就以为自己如何如何了。。

文理兼修:
岩良久云。祇这是。山沉吟。岩云。价阇梨。承当这个大事。直须子细。山亦不言便行。---洞山以后自述:几错会先师意。若向良久祇这是处领略。正是替名通事。

文理兼修:
洞山虽然未悟入,但却不会误入。将或深或浅、或玄或素的状况当作究竟,都不是他的见处。

文理兼修:
诸法无我。诸法无生无灭,无相无为。虚持如是见处,即已不易。入如是见处,非人能强自独为也。待因缘时节吧。

文理兼修:
后因过水睹影。方始悟彻。乃作颂曰。切忌从他觅。迢迢与我疏。我今独自往。处处得逢渠。渠今正是我。我今不是渠。应须恁么会。方得契如如。---恭喜洞山老大!见影知形。过水方悟。

文理兼修:
洞山开悟偈中的“渠”,可以理解为水中倒影。

文理兼修:
抛砖已毕。

云飞月:
若“渠”指倒影,无水便逢不得了,怎么洞山却说“处处逢得渠”?@文理兼修 
文理兼修:
@云飞月 呵呵,偏偏那时候洞山过水。

文理兼修:
有全不知有,有知有了,却不知有。有不知有,去成知有。

文理兼修:
加标点

常如:
有不知有,却成知有。

常如:
去,可能是却字。

文理兼修:

平步青霄:
他们那个时候把人的画像叫住真。

常如:
山问。和尚百年后。人问还邈得师真否。如何祇对。
………表面是问如何回答别人,实际是问老师如何回答。

常如:
老师良久之后,还说了句衹这是。

常如:
这里的衹,白话文是什么意思?

至道无难:
只?

平步青霄:
只这是

平步青霄:
我是从意思往回推

张文宏:
@平步青霄 我今独自往,处处得逢渠。平兄可否解读下切磋下?

平步青霄:
切忌从他觅。迢迢与我疏。我今独自往。处处得逢渠。

平步青霄:
这两句离不开前面两句吧

平步青霄:
从他觅对应独自往

张文宏:
当然都可以,一体一义嘛

平步青霄:
与我疏对应于得逢渠。

张文宏:
过水颂有点儿被学人忽略了

张文宏:
对也没问题,文字解读如何@平步青霄

平步青霄:
过水颂有点儿被学人忽略了----不是颂被人忽略了。。。而是过水见影这事被人忽略了。

平步青霄:
对也没问题,文字解读如何@平步青霄 -----就是前两句反动。

张文宏:
好吧,我只问渠是什么

平步青霄:
后因过水睹影。方始悟彻。-----为啥睹影就明了了?这才是关键。

张文宏:
颂里边儿的几个渠一样么

平步青霄:
好吧,我只问渠是什么-----噢。曹山对此有答。等一下。

平步青霄:
渠本不是我(非我)。我本不是渠(非渠)。渠无我即死(仰汝死活)。我无渠即余(不别有)。渠如我是佛(要且不是佛)。我如渠即驴(二俱不立)。不食空王俸(若遇御饭直须吐却)。何假雁传书(不通信)。我说横身唱(为信唱)。君看背上毛(不与尔相似)。乍如谣白雪(净谓是白雪)。犹恐是巴歌(传此句无注)。

平步青霄:
好吧,我只问渠是什么-----你觉得洞山开悟,悟个什么事?那个事就称为渠。

平步青霄:
所以,渠肯定不是指别的事。

平步青霄:
别往复杂处想。

至道无难:
所以,渠肯定不是指别的事。---- 是否可以直接回答说:渠就是前面讲过的无位真人。

平步青霄:
所以,渠肯定不是指别的事。---- 是否可以直接回答说:渠就是前面讲过的无位真人。------名词代换没有意思。

张文宏:
很好。可以尝试自己解读一遍,通则顺。可见此偈须见地到。

平步青霄:
不食空王俸。何假雁传书。@至道无难

路:
@平步青霄 我今独自往-----可否理解为募直而去,无我而能动?

平步青霄:
如果渠有具体所指,洞山又何必要水中见影才明白。

平步青霄:
我今独自往----就是说我不象以前那样希望从人觅了

平步青霄:
我今独自往-----可否理解为募直而去,无我而能动?-----这个联系差距比较大吧。

文理兼修:
后因过水睹影。方始悟彻。-----为啥睹影就明了了?这才是关键。---渠,起始的意思就是倒影嘛。

文理兼修:
洞山的偈还是蛮写实的。

平步青霄:
示众云。描不成画不就。普化便翻斤斗。龙牙只露半身。毕竟那人是何体段。-----这里又称为那人。

常如:
②方言,他/她/它。
如:渠等(他/他们)|渠辈。
…………指你我之外的第三人称。

路:
讲来讲去都是一个东东,性在相中显

平步青霄:
②方言,他/她/它。
如:渠等(他/他们)|渠辈。
…………指你我之外的第三人称。-----毕竟那人是何体段。

至道无难:
②方言,他/她/它。
如:渠等(他/他们)|渠辈。
…………指你我之外的第三人称。-----毕竟那人是何体段。--------- 说是一物即不中。

平步青霄:
这种表达方式,在曹洞宗称为正中来。

文理兼修:
这种表达方式,在曹洞宗称为正中来。---是说“毕竟那人是何体段”这种问话?

平步青霄:

平步青霄:
因为你要说话,总的有一个名词吧。

文理兼修:
谢谢。刚才被问得七荤八素,一肚子憋气。现在好了。

路:
因为你要说话,总的有一个名词吧。-----说出来的已经是第二月了

平步青霄:
这种表达方式,在曹洞宗称为正中来。---是说“毕竟那人是何体段”这种问话?------比如说,什么物恁么来?答:道是一物即不中。

平步青霄:
因为你要说话,总的有一个名词吧。-----说出来的已经是第二月了----这就需要婉转回互。

平步青霄:
问:什么物恁么来?答:道是一物即不中。------这么下来,是第几月?

路:
只是第二月

元之慧•陈:
倒影在水中而生动,晚上走路向前倒映的影子,是什么让其生动?

路:
@元之慧•陈 仁者心动

文理兼修:
@元之慧•陈 曹山道,渠无我即死

文理兼修:
曹山后面接着有一句特正见:我无渠即余。

平步青霄:
曹山后面接着有一句特正见:我无渠即余。---- !

元之慧•陈:
@文理兼修 死得其所

路:
[强]

路:
问:什么物恁么来?答:道是一物即不中。------这么下来,是第几月?----谢子平兄提示

文理兼修:
切忌从他觅。迢迢与我疏。我今独自往。处处得逢渠。渠今正是我。我今不是渠。应须恁么会。方得契如如。---洞山的偈,前六都是写实。

文理兼修:
行人自己有个无我的见处,就好相应。不然,还是很难。

文理兼修:
因为偈子中明明说:我今不是渠。若无正见,干啥的都有。

讨论之二-洞山开悟偈

by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 03:57 (3689 天前) @ 兼修

finder:
我今独自住~~~~~跟以前的用心比对而来,不做我住解或者住解。

finder:
无所住而生其心~~~此心即指无住,而不是别生其心。由不落断,勉为生心。

文理兼修:
@finder 老兄今天讲的比较理论。

文理兼修:
无所住而生其心,在洞山偈子中,是:渠今正是我。我今不是渠。

文理兼修:
对应于曹山的这两句:渠如我是佛。我如渠即驴。

元之慧•陈:
无我见处辫别:晚上走路,影子在灯光下开始生动,是什么让其生动?一是我正在指挥。二是我放弃指挥权。

元之慧•陈:
舍即得

文理兼修:
@元之慧•陈 咋放弃指挥?

元之慧•陈:
@文理兼修 不指挥

文理兼修:
总之是不失能动。能动而不指挥?

元之慧•陈:
渠今正是我。……洞山通过倒影,领悟渠如我是佛。我今不是渠……从c○ntext出关,中间是关键,也就是你一直强调的有无无我志愿

文理兼修:
@元之慧•陈 师兄明白‘’我如渠即驴‘’?

元之慧•陈:
@文理兼修 能动就行,不用再管指不指挥的

文理兼修:
@元之慧•陈 落在context,驴。

文理兼修:
识得如何驴,不冤。

元之慧•陈:
@文理兼修 落在context,驴。所以洞山偈:我今不是渠

文理兼修:
@元之慧•陈 对!!

元之慧•陈:
真不容易,哈哈。多少人为此费了不少劲

平步青霄:
过水睹影怎么就悟了?这水影有啥窍门吗?

文理兼修:
见影知形。。。这水影对洞山而言,就是被认知出来的自己啊

元之慧•陈:
即邈得师真啊

文理兼修:
@元之慧•陈 师兄跳跃得快

元之慧•陈:
@文理兼修 替你说的

元之慧•陈:
miǎo
<;动>
⑴ 通“藐”。轻视,小看 [slight;dispise]
同本义,通“藐” [remote;be far away]
振景拔迹,顾邈同列。——陆机《谢平原内史表》
说大人则邈之。——《孟子·尽心下》
又如:邈视(藐视)
⑵ 超越;胜过 [surmount;surpass]。如:邈古(超越古人);邈俗(超越世俗);邈逾(超越);邈群(超群)

文理兼修:
毕竟那人是何身段?---欲道道不得,却莫在所边会。

元之慧•陈:
山曰:我不重先师道德佛法,只重他不为我说破

平步青霄:
哈哈,其实也没法为他说破。

元之慧•陈:
所以岩良久,祗这是

圣普:
@文理兼修 如何是不在所边会?

文理兼修:
自服无我苦药。

平步青霄:
岩良久云。祇这是。 切忌从他觅。迢迢与我疏。

平步青霄:
这是洞山对于只这是诠释

讨论之三-见过于师

by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 04:01 (3689 天前) @ 兼修

常如:
洞山的学生,胆子大,提问一流。

平步青霄:
那个时候都很猛。

平步青霄:
禅宗师生关系不同于密宗。

常如:
嗯,交流的平等性,极强。

常如:
不是不尊师,但更重道

平步青霄:
是。。。也极尊师,但是情感也不外露。

常如:
更体现在行为上,而不是表面的情绪。

常如:
呵呵,一流的提问,才引出超一流的回答…

常如:
见过于师,方堪传授。

平步青霄:
岩头下山时,与德山的对话,这句用得最好。

常如:
方便贴出来看看?

平步青霄:
举岩头辞德山。山云。子什么处去。头云。暂辞和尚下山去。山云。子他后作么生。头云。不忘和尚。山云。子凭何有此语。头云。岂不闻智与师齐。减师半德。智过于师。方堪传授。山云。如是如是。善自护持。

常如:
呵呵,德山几次栽赃,岩头先礼后兵,德山老汉也无奈何……记得以前群里讨论过

常如:
如何见过于师?

平步青霄:
你当他真的觉得见过于师了?

平步青霄:
真这么觉得,这见就狗臭了。

平步青霄:
够臭了。

常如:
若是那样,当学生还不够。

平步青霄:
哈哈

平步青霄:
主要是德山太狠,问一个问题没法回答。

平步青霄:
岩头意思是说,你别考我了,这事我知道。。。

平步青霄:
这事我要不知道,怎敢给你当学生啊。

常如:
哦,是这么个意思。

平步青霄:
是啊。。。还能是啥意思呢?

平步青霄:
如果是个孟八郎汉就说了,老师恩重如山所以我忘不了你。

平步青霄:
这样马上就吃棒了。

平步青霄:
头云。不忘和尚。山云。子凭何有此语。-----凭何有此语。。。这问没法直接回答,只能回互。

常如:
这话答的,德山也须同意。

平步青霄:
你给我设一个陷阱,我要看不出来,岂不太给你丢脸了,能识破你的陷阱(智过于师),才能号称你的学生啊。

常如:
哇,原来陷阱中还有陷阱…

平步青霄:
如是如是。善自护持。-----德山遇到岩头这样的学生,感到自己很失业。

平步青霄:
没事干,棍棒子没有地方打。

讨论之四-曹洞黑话

by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 04:05 (3689 天前) @ 兼修
编辑 by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 04:08

平步青霄:
唯玉机转侧递相绮。互双明双暗兼到之方也。----》唯玉机转侧递相绮互。双明双暗兼到之方也。

平步青霄:
标点问题

常如:
这些话,感觉都是专业术语。很难懂

平步青霄:
曹洞的黑话。

常如:
唯玉机转侧递相绮互………听起来,像是说辗转不停,无有迟滞

平步青霄:
不离两边,不住两边。

平步青霄:
这里的两边多指,正,偏。

常如:
嗯,曹洞的专用词

平步青霄:
黑话就是专用词

常如:
曹洞正,偏,是指什么?

平步青霄:
理,事。

常如:
正中来,是什么意思呢?

平步青霄:
正位中来

平步青霄:
不涉缘。。。直接来

常如:
那偏中至呢?

平步青霄:
从事上说起,假装是在说事

平步青霄:
你凭何有此语?比如

常如:
哦……是这样啊。

至道无难:
@陈子平 正偏,明暗,主宾对应相同?

至道无难:
还有君臣

平步青霄:
@陈子平 正偏,明暗,主宾对应相同?----扯得太远了。正对暗,君,主。

平步青霄:
洞山当时水中见影悟个啥?
平步青霄:
君,理,正,暗!

元之慧•陈:
@平步青霄 洞山当时水中见影悟个啥?……悟个切忌从他觅

平步青霄:
山河与大地,尽显法王身。

平步青霄:
我们为啥迷。不就是不了真理嘛。

平步青霄:
他为啥悟,不就是了达真理嘛。

至道无难:
他为啥悟,不就是了达真理嘛。----- 见地,心行,在当时的因缘下契合。

平步青霄:
是的

至道无难:
君,理,正,暗!------ 智剑出来无一物?

平步青霄:
君,理,正,暗!------ 智剑出来无一物?-----这些都是真理的别名,或者说真理是这些的别名。

平步青霄:
智剑出来无一物?-----有出有入非智剑。

至道无难:
智剑出来无一物?-----有出有入非智剑。----- 嗯,这个漏洞你指出的好。

至道无难:
所以凡有言句都是应病与药。

徐海宁:
智剑出来无一物?-----有出有入非智剑。----- 嗯,这个漏洞你指出的好。一一从作意到不作意,
从有为到无为,确实需要一个漏洞,这就是窍诀

平步青霄:
从有为到无为-----老兄,这已经是一个漏洞了。

平步青霄:
别再窍诀了。

徐海宁:
@平步青霄 。那你老人家如何出轮回?

平步青霄:
@平步青霄 。那你老人家如何出轮回?-----莫把黄叶当真金。

平步青霄:
落霞与孤鹜齐飞,秋水共长天一色。@徐海宁

平步青霄:
所以说,涅槃生死等空花。仁者在空花中分什么门里门外。

徐海宁:
@平步青霄 。你是真的证到了轮涅无二,还是把祖师的果拿来自己用?小心消化不良。嘿嘿

平步青霄:
@平步青霄 。你是真的证到了轮涅无二-----老兄不妨疑着。

平步青霄:
还是把祖师的果拿来自己用?-----你为什么不知道拿来用?

平步青霄:
你要能拿来用,也不至于老是我来说你了。

常如:
果,不是某个人的……如果是,金刚经就得改写了

常如:
我们看着是某个人的,这很正常,不然,怎么叫凡夫呢

常如:
果,不是某个人的……如果是,金刚经就得改写了
………这个认识,其实凡夫也能知道点。比如,某某思想,其实不是某个人的,是集体智慧的结晶。

云飞月:
既不是某个人的,不妨大家拿来用。虽然如此,拿不拿都在用,只是我等不识,所以要来学习。

常如:
这类道理,用不着学佛,也能明白点。

常如:
学佛,却不明白这道理,那真是掉进坑里了。

平步青霄:
你若不敢吃祖师的果子,则辜负祖师;你若不吐出祖师的果子,则败坏祖师。

平步青霄:
到头来,洞山对云岩也只是半肯半不肯。

平步青霄:
@徐海宁 祖师果子端在你的面前,你是要辜负呢,还是要败坏呢?

平步青霄:
你是要辜负呢,还是要败坏呢?----俗话说得好,福无双至,祸不单行。

讨论之五-循环论证

by 兼修, Saturday, October 18, 2014, 04:07 (3689 天前) @ 兼修

至道无难:
君,理,正,暗!------ 智剑出来无一物?-----这些都是真理的别名,或者说真理是这些的别名。-------- 嘻嘻,那么多佛法名词,你却用真理这个词,感觉怪怪的。我还是喜欢本来面目这个词。本来面目虽然不能说是什么,但有如下这些特点:首先,一切众生本自俱足,在凡不少,在圣不多。第二,超越一切对立,不生不灭,不增不减,不垢不净,不去不来,所以惠能说佛法是不二之法。第三,空无形象,不青不黄,离一切相。第四,能破一切法一切障碍烦恼,而一切法都不能损其毫发。这就是所谓的见地。

古慈:
可是,可是,本来无面目。

至道无难:
就是一个词指个方向而已。

古慈:
看不出方向感啊?

至道无难:
就是上面的四个特点啊。

至道无难:
言以载道,但言不是道。

常如:
名词替换,循环论证,这类事特别麻烦。

常如:
一类是自己在做这个事,自己往往看不出。

常如:
一类是有人不是做这事,但很容易被误会成做这事

常如:
子平兄的讲解……有不少人觉得,就是在概念上弄来弄去

常如:
还好是讲解公案,不然的话,更会认为如此。

古慈:
本来有了面目,就不是本来了哈哈

常如:
就是本来这个词,也可以有质疑

常如:
唯识,不就是因此又分成两拨了么。

古慈:
没错

古慈:
无所从来故

常如:
清静种子是本有,还是新熏?就又分成两派了…

常如:
这个地方,特别麻烦………不是什么特别难的问题,却偏偏很多人困在这里。

常如:
好像也没有什么好办法,可以解决这问题。

至道无难:
我也没认为本来面目有个面目。我对本来面目的理解在上面四点里。之所以喜欢本来面目这个词是因为自从一开始学佛就一直用这个词。其实用什么真如,那个,渠,无位真人,主,君.....,都没什么不可以。

至道无难:
名词替换,循环论证,这类事特别麻烦。------ 这里有循环论证么?

常如:
我不是说你这里有,我是说有很多这类现象

常如:
名词替换,比较简单,容易看得出

常如:
循环论证……是做解释时,容易出现的一个情况。

常如:
这个不一定就是逻辑上的循环论证,有时候是指从概念到概念。

常如:
名词替换……逻辑上循环论证……从概念到概念的解释

常如:
这一个比一个,更难看出

至道无难:
老兄你这样忧国忧民的,还不如打坐去[呲牙]

常如:
我要是忧国忧民,还会在这里空谈么。哈哈

常如:
但是这些问题,都很难拿到公案的台面上。因为都还比较简单…

常如:
岩良久云。祇这是。山沉吟。岩云。价阇梨。承当这个大事。直须子细。山亦不言便行。---洞山以后自述:几错会先师意。若向良久祇这是处领略。正是替名通事。
……这里才是禅宗讲的名词替换。

常如:
门槛明显高出太多了。

常如:
不是从小学到博士这种数量级的差别。

至道无难:
我觉得宗门槛太高是禅宗的一大缺陷。

常如:
有人辞官归故里,有人漏夜赶科场。