轮回再思考

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 01:20 (3668 天前)

按照轮回的英语解释,其意为“flow together”

众生都有意念,而且,不同众生的意念互相影响,有强弱之分,有作用短促和长远之分。

终生则在这种互相影响的条件下flow together。

从flow together出发,用水波比喻轮回还是比较好的一种。

水波,有众多的小水波峰构成,这些小水波,差不多相当于众生的色身,但它们互相又有多种联系。

如果想要进一步分析各个水波之间的关系,可以粗略地从纵向和横向两个方面看,其中纵向可以影射到
以前有人说过的各个世,其中相邻两世在目前藏传佛教读物中可知是通过中阴身联系起来。

横向地,则是刚才说过的众生互相有多种联系和影响。比如,某人患病期间身体虚弱,往世债主有可
能前来影响,可以导致病情加重之类。回到水波比喻,可能导致水波形状变化,比如变得弱小。也可能
有善神,抑或是佛,菩萨前来救治,导致痊愈。回到水波比喻,可能是水波变得强壮。

不论纵向还是横向,综合起来,flow together更像是一种状态。

另一个复杂的问题是水波和海水之间的关系,貌似有人以此比喻众生和佛的关系。但具体说法又异。

仅在本坛,有人说所有众生都是大日如来的显现,但是,善惠则说众生是洒家的显现。

这个问题慈氏坛的大千最为极端,以其极端的二元思维,认为凡是凡夫的咚咚都是错的,这样一来,无法找到凡夫和佛之间会有什么联系,使得凡夫成佛。

其实,洒家倒是想知道善惠如何正面看“所有众生都是大日如来显现”这个说法。

或许,这个问题根本就无法讲清,那么,善惠点出无法讲清也可。

佛教模型有两点特殊之处。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 01:43 (3668 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 01:54

一:
“谛听谛听。今说毗卢遮那如来往昔圣力加持。令法界有情一切菩萨众。修证曼殊室利秘密金刚心三摩地。所有菩萨及一切众生。令得自智入佛知见开示寤入。是时毗卢遮那如来。则告牟尼世尊及千释迦千百亿化释迦言。吾从往昔修持金刚秘密菩提法教者。是大圣曼殊室利菩萨摩诃萨是吾先师。吾今以说过去往昔师之因缘。吾以为清净性号毗卢遮那。与一切众生作菩提根金刚之性。吾则为本源自性性。金刚圣智种子故。(《大乘瑜伽金刚性海曼殊室利千臂千钵大教王经卷第一》)”
----------
大日如来的显现是这个意思。

又如:

若有众生当于我法。若我有缘若我无缘。同我大愿则是我身共我无别。行四无量心心等虚空。广度有情无有休歇。愿达菩提登正觉路。大圣曼殊以圣性愿力。不入三界亦不出三界。心如虚空常在如来清净性海真如藏中安住法界。遍在众生心识体性。(《大乘瑜伽金刚性海曼殊室利千臂千钵大教王经卷第一》)”


二:


  非世喻能况 经云。三界有无一切法。不能与此为譬喻。此因结叹。便简后喻。亦不得以世俗情所见矣。世人焉见全一大海在一波中耶。上释结叹竟。此下喻指文三。一喻大小无碍。二喻一异无碍。三喻诸法各各全遍。此但以海波指理事之位。以分义相非全喻法。
  如全一大海在一波中而海非小 海无二故俱咸湿故。
  如一小波匝于大海 即同海故。
  而波非大 不坏相故此以喻上理事相遍竟。
  同时全遍于诸波而海非异俱时各匝于大海而波非一 非一异者。下自问答明示。
  又大海全遍一波时不妨举体全遍诸波一波全匝大海时诸波亦各全匝互不相碍。(《注华严法界观门》)
-----------
这和通常意义上整体论上的模型,有很大的差异。

水波模型过于“形”像,该比喻无法表达众生之间的意念影响

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 02:09 (3668 天前) @ 齐愍乐平

在莲舟已经和常如讨论过,众生起源不清楚。你给出的这两个模型也说不清楚这个问题。

。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 02:28 (3668 天前) @ 玄兹

“众生起源不清”这事情,如果你要问“我概念里的众生是怎么制造出来的”,
我当然也说不清,这就只有你自己清楚了。

你这样偷换题目似乎不太厚道。。。

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 02:36 (3668 天前) @ 齐愍乐平

“众生起源不清”这事情,如果你要问“我概念里的众生是怎么制造出来的”,
我当然也说不清,这就只有你自己清楚了。
===========================

既然你这样问,洒家想知道“善惠概念里的众生是怎么制造出来的”。

实际上你这样问,问题又变了一个,既然你能问出这个新闻问题,想你对此有些原始想法。

哦。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 03:41 (3668 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 03:50

“制造”当然是特意这么说的。很触吧。。。哈哈。
我估计这个和“客名”理论有关系,但你说的大概
已经是具体实例了,我也很感兴趣,并且准备陆续
买点意向派或者现代派之类的诗集读读,人类里面
做个这个系统研究的,就是这个,其他不大有,又
有丰富的实例,又能大致读懂,又有人下过功夫解
说的。比如这诗,不知道多少人解说过:

  观察乌鸫的十三种方法

  史蒂文斯
  李文俊译

  1
  周围,二十座雪山,
  唯一动弹的
  是乌鸫的一双眼睛。
  2
  我有三种想法,
  就像一棵树
  上面蹦跳着三只乌鸫。
  3
  乌鸫在秋风中盘旋。
  那不是哑剧中的一个细节吗?
  4
  一个男人、一个女人
  是一个整体。
  一个男人、一个女人和一只乌鸫也是一个整体。
  5
  我不知道更爱什么,
  是回肠荡气呢
  还是藏而不露,
  是乌鸫的婉转啼鸣
  还是它的袅袅余音。
  6
  冰柱,为长窗
  增添了犬牙交错的玻璃。
  乌鸫的影子
  在上面来回飞掠。
  情绪
  从掠动的影子中
  依稀看出难以辨认的缘由。
  7
  哦,哈潭弗德消瘦的男子啊,
  你们为何梦见金鸟?
  没看见那乌鸫
  在你们周围
  女子的脚边逡巡?
  8
  我会押铿锵的音韵
  也会用流利的、躲也躲不开的节奏;
  可是我明白,
  与我所知的一切
  息息相关的
  是乌鸫。
  9
  当乌鸫飞出视野时,
  它便成为
  无数圆圈之一的边缘了。
  10
  看见乌鸫
  在绿光中翻腾,
  连甜言蜜语的老鸨
  也要失声痛哭。
  11
  他乘一辆玻璃车辇
  越过康涅梯克州。
  有一次,恐惧刺穿了他的心,
  在恐惧中,他竟以为
  扈从、车辇的阴影
  是乌鸫。
  12
  河水在流淌。
  乌鸫必是在飞翔。
  13
  整个下午如同黄昏。
  雪在降落
  它还在继续下,继续下。
  乌鸫
  栖息在雪杉枝上。

嘻嘻,乌鸦的130种乃至更多的观察方法也是可以有的

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 05:47 (3668 天前) @ 齐愍乐平

stick to 原来的问题:善惠概念里的众生是怎么制造出来的?

为了避免洒家理解错误,请善惠老弟解释哈什么是“制造”?

自厌不自忍

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 06:32 (3668 天前) @ 玄兹

They flash upon that inward eye
Which is the bliss of solitude
华兹华斯的名句。
算是自厌不自忍?
---
不精确定义能造的周边,这里讲的不是造物主,也不使用
容格的概念,只是一般性的谈谈,这可能是人的心理需求。

嘻嘻,按照乌鸦的13种观察方法,

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 06:49 (3668 天前) @ 齐愍乐平

善惠对众生的(起源)是怎样观察的?

===============
They flash upon that inward eye
Which is the bliss of solitude
华兹华斯的名句。
算是自厌不自忍?
---
不精确定义能造的周边,这里讲的不是造物主,也不使用
容格的概念,只是一般性的谈谈,这可能是人的心理需求。
==============

善惠先别从乌鸦的13种观察方法一哈兹就跳到神马一般性,更别扯到人的心理需求那么远。


Again,“善惠概念里的众生是怎么制造出来的?”,你这里的“制造”是什么意思?

你说出制造一词,该词总得有个意思吧?洒家现在需要知道的是,善惠所用“制造”一词,是什么意思。

善惠不要把自己的一个观察方向盲目地认为是“一般性”的方向。

乌鸫是怎么出来的?

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 07:24 (3668 天前) @ 玄兹

是想象出来的?
是观察出来的?
还是游呀游呀从晕圈里滑出来的?

"乌鸫是怎么出来的?",嘻嘻,你又开始问新问题乐

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 09:11 (3668 天前) @ 齐愍乐平

自己问的旧问题不回答,又拿出新问题妄图掩盖自己的旧问题。

请问,这就是你学佛的套路么?

Nothing that is not there and the nothing that is.。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 11:00 (3668 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 11:10

问题应该是成对的,转出,消解掉。
你看,我就是这样慢慢限制问题的。。
我的路线是:层析;语义学;历史的观念。
现在这个已经是很实指了,是层析,涉及到
能动元,还没有相对的反向能动元。
我在试着体会同一作者的The Snow Man,
但是体会得不太成功。

  The Snow Man

  WALLACE STEVENS

  One must have a mind of winter
  To regard the frost and the boughs
  Of the pine-trees crusted with snow;
  And have been cold a long time
  To behold the junipers shagged with ice,
  The spruces rough in the distant glitter
  Of the January sun; and not to think
  Of any misery in the sound of the wind,
  In the sound of a few leaves,
  Which is the sound of the land
  Full of the same wind
  That is blowing in the same bare place
  For the listener, who listens in the snow,
  And, nothing himself, beholds
  Nothing that is not there and the nothing that is.

反向能动元,
似乎他的另一名句更为凌厉:钱,也是一种诗歌。它有玫瑰的气息。
令诗歌爱好者零乱的名句。

http://v.163.com/movie/2007/7/S/G/M6GJ5FINB_M6GJB8NSG.html
这个的第九分钟开始的更刺激一些。。。他要扫荡历史来的。
所以这个十三种观察方式,是很复杂的。

嗯,大致知道你的路数乐。。。

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 11:19 (3668 天前) @ 齐愍乐平

当年俺也下过苦功,不过,俺似乎没有绕你这么大的圈。

仅就疑问来讲,亦是心的活动,所以,神马之类的起源问题,本身奏是个妄念。进而对妄念再进行回答,
是妄上加妄。

嘻嘻。

有区别的。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 11:25 (3668 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 11:50

仅就疑问来讲,亦是心的活动,所以,神马之类的起源问题,本身奏是个妄念。
------------
这个表述现在形式上懂的人已经很多了,其实当年楞严经没出来前,
起码慧能做磨房主的时候就不懂,所以问"何处"惹尘埃,但之后
还有人去总结九十七种圈什么的,肯定是有想法的。。。历史的
经验说明,这些事情,光是撕张字纸,没用。

有区别的,我现在体会,可能区别在是不是有十力/种智上的趋向和想法。。。
有这个想法的,也许会趋向多认识一些差别上的现象。

。。。

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 11:41 (3668 天前) @ 齐愍乐平

仅就疑问来讲,亦是心的活动,所以,神马之类的起源问题,本身奏是个妄念。
------------
这个表述现在形式上懂的人已经很多了,其实当年楞严经没出来前,
起码慧能做磨房主的时候就不懂,所以问"何处"惹尘埃,但之后
还有人去总结九十七种圈什么的,肯定是有想法的。。。历史的
经验说明,这些事情,光是撕张字纸,没用。

=========

对于某佛子是否跳出疑问,明眼人应该可以看出来的。

“经验说明,这些事情,光是撕张字纸,没用。”---洒家严重同意。

均值与时点。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 11:57 (3668 天前) @ 玄兹

我刚才还补了一点在前面那个贴子里。
我觉得所谓的归结到妄念,戏论就结束
了的观念,意义不是很大,说明心理底
线还是相当的刚性二元化,实有实无,
不值得多关注。但是如果确实点到视界
分别的时点,那么这个切断的时点是有
价值的。

现在进行的一些疑问不是再跳回疑问,而是借用疑问

by 玄兹, Saturday, November 08, 2014, 12:20 (3668 天前) @ 齐愍乐平

进行某种撞击。当然,也许这种方式并不是最佳。

时代在前进。。。。。。

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 13:19 (3668 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 13:25

也不能认为是兜圈子了,我检索了一下,现在十五六岁的人,已经在必修布莱克诗,
所谓一沙一世界,刹那接永恒。。选修史蒂文斯的十三种方法。时代变化了,不
能把所有的东西都当做不能讲的圈起来,没有唯一的途径,只有过时的尺寸。很多
东西,都要进入常识领域了。比如诺奖今年给镜像神经元的发现者。分形托质,寻
伺何处就是一种有为法,当然有后有的,知识封锁也封锁不起来,不如趁还没彻底
过时,好好研究,或许能够勤能补拙,至少不自我束缚,没必要,芹菜好吃究竟只
是常识。共勉吧,

自相与夺

by , Saturday, November 08, 2014, 18:46 (3668 天前) @ 齐愍乐平

既然刹那即永恒,何来过时的尺子?

手汗尺软

by 齐愍乐平, Saturday, November 08, 2014, 23:36 (3667 天前) @ 雨

那诗我特意有两句不提,奈何仍累你填空。
双手捧无限,天真一半,急集一半。

乏味

by , Sunday, November 09, 2014, 17:49 (3667 天前) @ 齐愍乐平

一条蛀书虫对我倾述它的世界——油墨与纸张的味道。对我语重心长地讲述:“世界就在书里。书本里的字迹描述了整个世界。字是黑的,纸是白的。纸的味道是涩的,油墨的味道是臭的。仅此而已。”我一直在听着它的诉说,虽然我并不在意它对我说了些什么,看着它的样子,我一阵阵的心酸,乃至于热泪盈眶模糊了它的样子。

写得很好呀。懊恼了一天了吧?

by 齐愍乐平, Sunday, November 09, 2014, 19:34 (3667 天前) @ 雨
编辑 by 齐愍乐平, Sunday, November 09, 2014, 19:56

历史都是一小步一小步的,这是你暂时不能理解的。
这个东西虽然弄得你跳了汪塘,其实很简单的,但
经历了很长时间,很多人的努力,才能表述成一个
具体的问题。
最近两千年来,把六根比喻成窗口,船窗什么的,
当然是佛教里一直有的。最近十年,区分了长根短
根,大概是麻叔创始的。
短根的逻辑匹配和长根的逻辑匹配不一样,这个是
我今年拿背部和其他区域的皮肤触感举例的,有些
情况下根据效率,一二都不能区分,其实来自快三
十年前看的一本实验手册,但说成逻辑匹配,问题就来了。
---
下一步就是一连串的问题
1 逻辑匹配都出了问题了,真值(虚幻性)就不出问题?
2 如果出问题,出在什么地方。
3 可能出在联觉上。
4 长根的联觉的虚幻性自然很容易被指号化,另议。
5 短根不一定能这么容易指号化,尤其是寻伺细密的地方。
6 所以希望和实现,在触受最细密的地方,连成一片,
这就是布莱克诗里,我略掉的那句“双手握无限”,
我也很喜欢拿本有足够厚度的精装书,感受一下丰富的妄想。
7 其他有没有呢,有没有可能,有穿越性的“真值”呢?
我偶尔提过,在味觉概念的传递上,可能最短的根,最
覆蔽的自我需求,可能有最不受制约的穿越,信号传递,
这个基本无法验证。

ps:你的有各种汗酸味的意象,可能就是这么来的,因为
你写帖的时候,我正拿着本书这么妄想来的,真不好意
思,穿越到你的意境里去了?这种分析路数,属于我定名
为层析的部分,希望你也能享受,嘻嘻。

假如有这么一天

by , Sunday, November 09, 2014, 23:25 (3666 天前) @ 齐愍乐平

假如有这么一天,我能亲临贵宅。我有一种冲动,带着个收破烂的一同前往。替你做主,把你家所有的书本都一股脑地让他带走。用这次交易获得的钞票请你大吃一顿。:-D

比划好似麦冬草

by 齐愍乐平, Monday, November 10, 2014, 01:24 (3666 天前) @ 雨

  旺星族之间
  通过嘘嘘和嗅嗅
  传递很多要说的话
  ----虽然不见面

  嗅嗅麦冬草
  尾巴摇呀摇
  兴奋得来
  旺旺
  赛见面
  赛见面


  开机
  资料库
  阅读十个世纪前
  同样爱阅读的家伙
  留下的笔记

  笔划好似麦冬草
  和思絮交缠
  轻触
  哈哈
  又见面
  又见面

  写贴
  比划好似麦冬草
  零乱也有限
  嘻嘻
  不必见面
  不必见面

(如梦令)骄傲的乌鸦

by , Monday, November 10, 2014, 04:53 (3666 天前) @ 齐愍乐平

树上乌鸦蹦跳
口衔肉饼孤傲
冷眼绝不叫
树下懒猫偷笑
嗷喵 嗷喵
这肉我没想要

:-D :-P :-D :-P :-D

闻到香味了?

by 齐愍乐平, Monday, November 10, 2014, 10:58 (3666 天前) @ 雨
编辑 by 齐愍乐平, Monday, November 10, 2014, 11:07

想要不想要,扯,最终的结果,和你我也许都没关系。
这个只能预计一下,在能看到大数据的人那里,以某种
筛法,把隔开区域的人之间的选择呼应的类型,分析出来。
在此之前是玄幻,在此之后是科幻。

这组贴很互叶

by 齐愍乐平, Monday, November 10, 2014, 12:36 (3666 天前) @ 齐愍乐平

呼应,又叫做互叶,也是诗歌里来的,这组贴很互叶。
这后面猫猫雨世兄不能理解的地方,还是有一些的。
虽然设元可能本身都有双向性,但
水中盐味,色里胶青,都是特选的。
可以特选的,还可以举例。
比如辣味。
群体性的心识涌动的潮汐,应该是可以通过数据
观察到的,但不能算集体无意识,中国的辣椒疯
狂消费季节应该是在冬季,赤道或者地球南侧季节
大概相反,不知道会不会看到呼应。
很辣吧。
层析这个工具还是比较强大的,比如用来分析周
德山,只需要用两个字,“拟触”,有用没用?
其实没什么用,周德山在指月录里转抄的那个
啰里八嗦一来一去的讲话,都可以拿来用周期策
动的倾向性分析的典型样例了,可见没用,其他
类例从略,不提了。
这组贴也只能写到这里了,要从能动元来反推前
结构,是另外的事情了。

祝贺and读后感

by 齐愍乐平, Tuesday, November 11, 2014, 18:32 (3665 天前) @ 玄兹
编辑 by 齐愍乐平, Tuesday, November 11, 2014, 18:36

那个新闻看了,前段时间你说做了敦煌的事情,
原来规模这么大呀。感觉上你们要造大楼了来。
我看了你们弄的那敦煌系统的介绍。落实在纸上
的呀。应该是比复制品板房的清晰多了。
不知道那天可以
科幻到这个地步:
1 2*2米的空间里,六面玻璃,投影全部洞窟,人
走动(几个方向的跑步机斜坡?)就都看了?
似乎有人打电子高尔夫就是这么弄的。
2 根据人的手动(也许要有个手套?)比划或者眼
动,无级放大。

如果有这类系统,那么这个能做,别的应该也
能做,虚拟现实就真很有意思了了。

无论如何,值得祝贺。

这个项目不是洒家做的

by 玄兹, Thursday, November 13, 2014, 13:50 (3663 天前) @ 齐愍乐平

而是武汉大学牵头和敦煌研究院合作申请的国家级中的重量级项目。

不过,从国家级项目要求来讲,希望该项目能发表更多的高水平论文。
但从敦煌研究院来讲,希望该项目能有实际的应用。这样一来,
论文和应用就用一定的距离,因为论文更关注技术的创新,但不一定
都很有用。

洒家上个月到武大开会,和参加这个项目的一位教授交谈过。

洒家目前做的是唐卡,初步结果还是令人满意的。

呵呵

by 齐愍乐平, Thursday, November 13, 2014, 16:40 (3663 天前) @ 玄兹

那就预祝你把唐卡图像事业发扬光大。