第六十九则 南泉白牯

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 08:40 (3643 天前)

第六十九则 南泉白牯
  
  示众云。成佛作祖。嫌带污名。戴角披毛。推居上位。所以真光不耀。大智若愚。更有个便宜聋。佯不采底。知是阿谁。
  
  举。南泉示众云。三世诸佛不知有(只为知有)。狸奴白牯却知有(只为不知有)。
  
  师云。飞山法师戒珠。作别传心法议。毁斥南泉曰。若愿辈。不嗜学不知本。不足以语如来教。无尽灯附集依通。率易辩叙南泉初习律。次听华严楞伽。入中百门观。闻马祖传言外道。屡扣其旨顿获忘筌。一日行粥。马祖问。桶里是甚么。泉曰。这老汉合取口。作恁么语话。泉临机不让马祖。如此后来。却向赵州手里偿债。泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。赵州于僧堂前问。异则不问。如何是类。泉乃两手托地。州以脚一踏。泉便倒地。州走入延寿寮。叫云悔悔。泉令侍者问州。悔个甚么。州云。悔不更与两踏。泉上堂云。王老师自小。养一头水牯牛。拟向溪东牧。不免食他国家水草。溪西牧亦不免食他国家水草。如今不免随分纳些子。总不见得。泉一日见浴主烧浴云。斋后请水牯牛浴。浴主去请。泉云。将得绳索来么。州以手拽泉鼻。泉云。是即是太粗生。州问。知有底人向甚么处去。泉云。向山前檀越家。作一头水牯牛去。州云。谢师指示。泉云。昨夜三更月到窗。泉将顺世。首座问。和尚百年后向何处去。泉云。山下作一头水牯牛去。座云。某甲随和尚去得否。泉云。汝若随我。须㘅取一茎草来。此异类话。南泉首唱。沩山和之。道吾云岩传授。今为曹山三堕。道吾到南泉。泉问。阇梨名甚么。吾云。宗智。泉云。智不到处作么生宗。吾云。切忌道着。泉云。灼然道着即头角生。三日后与云岩。在后架把针次。泉过乃问。前日道智不到处切忌道着。道着即头角生。合作么生行履。吾便抽身入僧堂。泉便去。岩问吾。师弟适来为甚。不祗对和尚。吾云。尔得恁么灵利。岩不荐。却去问泉云。适来公案。智头陀作。么不祗对和尚。泉云。他却是异类中行。岩云。如何是异类中行。泉云。不见道。智不到处切忌道着。道着即头角生。直须向异类中行。岩亦不会。吾知岩不荐乃云。此人缘不在此。便同回药山。岩遂举前话。山云。子作么生。会他这个时节。便回来。岩无对。山乃大笑。岩便问。如何是异类中行。山云。吾今日困。别时来。岩云。某甲特为此事归来。山云。且去。岩便出。吾在方丈外。闻岩不荐。不觉咬得指头血出。却下来问。师兄问和尚那因缘。作么生。岩云。和尚不为某甲说。吾便低头。二人侍立。山问智不到处切忌道着道着即头角生。吾便珍重出去。岩遂问山。智师弟为甚么。不祗对和尚。山云。我今日背痛。是他却会。尔去问取。岩遂问。师弟适来为甚么。不祗对和尚。吾云。我今日头痛。尔去问取和尚。后云岩迁化。遣人驰辞书至。吾览后曰。云岩不知有。悔当时不向伊道。然虽如是。要且不违药山之子。玄觉云。古人恁么道。还知有也未。云岩当时不会。甚么处是不会处。翠岩芝云。道吾道。云岩不知有。悔当时不向伊道。只如恁么道。道吾还知有也无。万松道。云岩为洞山之师。一派之源。再四再三。不知有此事。万松具录。也要与后人傍。参助一半力。岂唯云岩不知有。翠岩芝道。道吾还知有也无。万松道。非但道吾。翠岩还知有也未。不见。僧问长沙。为甚三世诸佛不知有。沙云。未入鹿苑时。犹较些子。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。万松到此只可傍观。大小天童赞叹有分。颂云。
  
跛跛挈挈(不近休忙)
*****毵毵(人不喜觑)
百不可取。一无所堪(开门又软种火又湿)
默默自知田地稳(靴里动指头)
腾腾谁谓肚皮憨(呆里撒奸)
普周法界浑成饭(吐不出咽不下)
鼻孔累垂信饱参(抛半撒半)
  
  师云。跛挈痿羸不唧嬼貌。药山看经次。柏岩曰。和尚休猱人得也。山卷却经曰。日色早晚。曰。日正当午。山曰。犹有这个文彩在。曰。某甲无亦无。山曰。汝大晒聪明。曰。某甲只如此。和尚尊意如何。山云。我跛跛挈挈。百丑千拙。且恁么过。灌溪闲和尚颂云。抖擞多年穿破衲。㲯毵一半逐云飞。拈来搭向肩头上。也胜时人着锦衣。百不可取。一无所堪。众中如百拙。一世作闲人。默默自知田地稳。腾腾谁谓肚皮憨。梵志翻着袜。人皆谓是错。宁可刺尔眼。不可隐我脚。王梵志奇人。此语大播人间。可谓皮灯毬儿内明外暗。末后句颂。饱参到烂骨董地面。眉毛眼睫上都是饭颗。一朝撑破疥肚皮。五脏心肝都吐出。

讨论之一-披毛戴角居上位

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 08:52 (3643 天前) @ 兼修

平步青霄:
这则公案,万松收集得很全。阿弥陀佛!

平步青霄:
讲解,理解都将是很大的挑战。

平步青霄:
这则公案不同小可。

平步青霄:
示众云。成佛作祖。嫌带污名。戴角披毛。推居上位。所以真光不耀。大智若愚。更有个便宜聋佯不采底。知是阿谁。
  举。南泉示众云。三世诸佛不知有(只为知有)。狸奴白牯却知有(只为不知有)。

至道无难:
做水牯牛的好处是整天懒懒散散地吃草。

至道无难:
而且从来不割裂诸法。

至道无难:
无智亦无得。

平步青霄:
哈,那水牯牛都是菩萨了。

至道无难:
智不到处切忌道着 ------ 水牯牛不道

平步青霄:
怪不得从古以来那么多人批判南泉的。

至道无难:
@陈子平 等着听你讲解

平步青霄:
一个巴掌啪不响,你得问一点好的问题啊。

平步青霄:
成佛作祖。嫌带污名。戴角披毛。推居上位。----这是咋回事?

平步青霄:
成佛作祖居然成了反义词。

平步青霄:
还真是这样。

平步青霄:
这就是宗门。

平步青霄:
不从诸圣求解脱,也不向往解脱。。。这可不是对初机说的话啊。

平步青霄:
宗门有沙门堕一说,就是不羡慕诸圣的报位。而是不在乎东家做牛,西家做马。

常如:
用教下的话说,得发菩提心才行。

常如:
这要求太高了

平步青霄:
任何求,任何向往都是系膊。

平步青霄:
这里很容易让人理解错。。。

平步青霄:
以为,原来我就这样就行了,不用学佛,不用修法,也不用求觉悟。

常如:
是,以为干脆不用学佛法了。

平步青霄:
可是,不学焉知不用学?

平步青霄:
不觉悟,这一切都与你无关。

常如:
即使不用学,也根本不是我们平常以为的那种”不用学”!

平步青霄:
的确本来无轮回,可是你仍然免不了受轮回。因为不觉悟没法抵挡得住幻境。

平步青霄:
所以,初善是说,要学佛,要求觉悟。

平步青霄:
有了初善,才到中善。

平步青霄:
觉悟之法,就是破除迷执。

平步青霄:
我们执着是根本的习气,来什么执着什么。。。以至于,又执着上佛法。

平步青霄:
所以撒手之处,佛法也不能执。当然,佛也不能执。

平步青霄:
然而,贪嗔痴好除,据说这对于佛法的执,更难除。

finder:
无学~无能学,无被学,却不等于不学。所谓吃饭不着一粒,不是不吃。

平步青霄:
这种微细的憎爱之心,我们不但不愿意除,可能还非常的珍爱。

平步青霄:
好圣厌俗。。。这是当年的动机,此时却成了障碍。

平步青霄:
所以此时戴角披毛。推居上位。

讨论之二-不知有

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:17 (3643 天前) @ 兼修

平步青霄:
三世诸佛不知有(只为知有)狸奴白牯却知有(只为不知有)。-----这话没有固定理解。但是,各种理解都可以有用。

平步青霄:
正面理解,三世诸佛不知有。。。当然,三世诸佛超越能所,对于本来的实证不是以凡夫的认知方式实现的。所以不(以凡夫的方式)知有。

平步青霄:
反面理解,三世诸佛不知有。。。当然,心中存有三世诸佛不忘的人不是真的知有本分事。为啥,因为心中缘三世诸佛。

平步青霄:
所以,所谓佛法,则非佛法,是名佛法。

平步青霄:
况且三世诸佛与狸奴白牯都是唯名有。

平步青霄:
若以色见我,以音声求我,是人行邪道,不能见如来。

平步青霄:
三世诸佛,狸奴白牯,不都是色吗。

平步青霄:
到底谁该知有?

平步青霄:
所以,莫管他是三世诸佛也罢,是狸奴白牯也罢。问题是,我们自己知有吗?

finder:
无心去缘三世诸佛~~~却不碍心中缘三世诸佛。

平步青霄:
飞山法师戒珠。作别传心法议。毁斥南泉曰。若愿辈。不嗜学不知本。不足以语如来教。-----所以,南泉这样出格的人,后来也是遭到各种非议的。后人是写书毁斥南泉的,你个不学无术。

邓绪荣:
@陈子平 到底谁该知有?--显现即知,不要有主体。

平步青霄:
可是,南泉不在乎在水牯牛群里面摇尾巴,怎能够在乎后人的言说呢。

finder:
所缘不以不缘空,能所俱空因无动。

finder:
@陈子平 到底谁该知有?--显现即知,不要有主体。~~~~这显现里仍不离攀缘。

平步青霄:
南泉示众云。三世诸佛不知有(只为知有)狸奴白牯却知有(只为不知有)。-----这括号里面说得
有意思。因为知有,所以不知有。因为不知有,所以知有。

平步青霄:
这里前后两个知,一个是众妙之门,一个是众祸之门。写出来都是这个知。

邓绪荣:
@陈子平 到底谁该知有?--显现即知,不要有主体。~~~~这显现里仍不离攀缘。--为什么不
离攀缘?

平步青霄:
@陈子平 到底谁该知有?--显现即知,不要有主体。~~~~这显现里仍不离攀缘。--为什么不离攀缘?-----人赃俱在。

finder:
有句话说过,不思而知,落第二头。离能显,也成立不了显现。

邓绪荣:
@finder 显现即知,不要有主体。--要注意的应该是不要漏掉了心的参与。

邓绪荣:
就是漏算自己

finder:
人,众生相都是自己。刀不自断。

finder:
更注意不来

平步青霄:
这里前后两个知,一个是众妙之门,一个是众祸之门。写出来都是这个知。----所谓知有,则非知有,是名知有。

平步青霄:
妙门,祸门都在这里了。

常如:
哈,把要点再说一遍

讨论之三-欢喜

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:19 (3643 天前) @ 兼修

常如:
南泉初习律。次听华严楞伽。入中百门观。闻马祖传言外道。屡扣其旨顿获忘筌。

常如:
王老师的学习简历

平步青霄:
一日行粥。马祖问。桶里是甚么。泉曰。这老汉合取口。作恁么语话。

常如:
闻马祖传言外道。……这是什么意思?

平步青霄:
听说马祖在传言外之道。

平步青霄:
于是就来凑热闹来了

平步青霄:
哪知道就凑上了。

常如:
屡扣其旨………也不是上来就会的。

平步青霄:
都有一本血泪史

常如:
泉曰。这老汉合取口。………合取口,是闭嘴的意思吧。

平步青霄:
大致是吧。

常如:
一日行粥。马祖问。桶里是甚么。泉曰。这老汉合取口。作恁么语话。
………王老师这么回答,是不是有点说话太冲了?

常如:
年轻气盛的原因?

平步青霄:
好像宗门没有这个考量。

常如:
哦…

平步青霄:
当日世尊指着猪子问你,这个是什么,你如何回答呢?

常如:
我估计不敢像那两个人答的,世尊竟然猪子也不认识。

平步青霄:
咱们不能说,这老汉合取口。

常如:
是,这么答就扯淡了。

平步青霄:
仁义道中不合适,因为那是世尊。

平步青霄:
但是这么答倒应该是很得世尊欢喜。

常如:

平步青霄:
这两个问题是一样的。

元之慧•陈:
 当日世尊指着猪子问你,这个是什么,你如何回答呢?……你指着它问我?只有又傻又笨的猪子才知道

平步青霄:
我以前代答世尊问题是。。。识得个猪子有什么用。比较客气一点。

平步青霄:
这里也可以客气一点说,识得一桶饭有什么用。

平步青霄:
但是,南泉偏偏对马大师不客气,这老汉合取口。说是年轻气盛也无不可。但是,马祖喜欢。

平步青霄:
当日世尊指着猪子问你,这个是什么,你如何回答呢?……你指着它问我?只有又傻又笨的猪子才知道-----嗯。

常如:
 当日世尊指着猪子问你,这个是什么,你如何回答呢?……你指着它问我?只有又傻又笨的猪子才知道………这话不是把自己也捎带进去了么?[偷笑]

元之慧•陈:
这话不是把自己也捎带进去了么?……你能漏算自己么?

常如:
这话不是把自己也捎带进去了么?……你能漏算自己么?……如果能漏算别人,就能漏算自己。

元之慧•陈:
如果能漏算别人,就能漏算自己。……你不走路吃饭了?[呲牙]

常如:
每天都吃粥,却来问是什么,大和尚这问不是正常的…

常如:
问猪子是什么,不一定不正常

常如:
前者明知故问,后者未必

常如:
孔夫子不识五谷杂粮,不也曾被人笑话过?

常如:
所以王老师反击……也是正常的。

讨论之四-类与异

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:25 (3643 天前) @ 兼修

平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。

平步青霄:
一日行粥。马祖问。桶里是甚么。。。答:若非今日值日,哪知和尚慈心。

常如:
每天都吃粥,却来问是什么,大和尚这问不是正常的…

常如:
问猪子是什么,不一定不正常

常如:
前者明知故问,后者未必

常如:
孔夫子不识五谷杂粮,不也曾被人笑话过?

常如:
所以王老师反击……也是正常的。

平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。-----狸奴白牯却知有(只为不知有)。

平步青霄:
師(云门)拈拄杖問僧。這箇是什麼。 僧云。拄杖子。師云。入地獄。----@常如 小小问题,大有机关。

平步青霄:
并非不是说不可以回答柱杖子,只是他要验你,总得给出一点端倪。

常如:

平步青霄:
師(云门)拈拄杖問僧。這箇是什麼。 僧云。拄杖子。師云。入地獄。-----答:同路。

曾鸣:
@陈子平 不这么傻答,当场的一些反应都可以?如落叶满地

平步青霄:
这些看似及其简单的问题,都是验人的。

平步青霄:
不在乎一句两句回答得上,主要在于能转。。。禅门本来无是无非,于无是非中强生是非来问答,而也要与是非中出得是非。

平步青霄:
于是非中出得是非。

曾鸣:
@陈子平 是。不是一两句答对。而是每次反应正确才过关

平步青霄:
其实,回答柱杖子真不算啥错,当然也没有啥对。所以,老和尚再来一重是非。如果人陷在里面了,那么也就将错就错给你下了结论。

平步青霄:
而是每次反应正确才过关----不受人欺瞒算是过关。

平步青霄:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?

平步青霄:
你要不受欺瞒,当然老和尚更不受欺瞒。所以,想瞒也瞒不了。

平步青霄:
他问你柱杖子是什么,你说是桌子,那么是你在瞒他。

至道无难:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?------- 所以就留下来这么多公案

曾鸣:
过来人是明眼人

平步青霄:
正确与不正确,谁说了算?问苍茫大地,谁主沉浮?------- 所以就留下来这么多公案-----这一切无中生有的折腾,旨在看你知有不知有。

平步青霄:
知有的人,一方面瞒不过,另一方面也会是露出一些消息的。

曾鸣:
无所谓对错,但要明白

平步青霄:
宗门称之为遇缘归宗。

平步青霄:
无所谓对错,但要明白----自己要是落入对错中,那就是出不来,转不动了。

至道无难:
今时沙门须向异类中行始得。赵州于僧堂前问。异则不问。如何是类。泉乃两手托地。州以脚一踏。泉便倒地。------ 赵州为什么去踏南泉?

平步青霄:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。

曾鸣:
中文不太过关,前两句不是太明白[流泪]

平步青霄:
哈,前句是上面一段话的。

平步青霄:
泉问座主。涅盘经以何为极则。主曰。以如如为极则。泉云。唤作如如早是变也。今时沙门须向异类中行始得。

曾鸣:
两手托地示“异”?

平步青霄:
坐主的如如,仍然是概念性的,所上的事情。向异类中行,无非是不在所上用事。

平步青霄:
两手托地示“异”?----不可思议谓之异。。。

平步青霄:
异则不问。如何是类。----类者,可思议也。

平步青霄:
凡夫的心行都是类。

平步青霄:
如果赵州来问异,他就不是赵州了。

平步青霄:
这不,智不到处切忌道着,道着即头角生。

平步青霄:
问:“如何是异类?”曹山云:“异中不答类。”又云:“我若向你道,驴年得异么?”又云:“曹山只有一双眉。”

平步青霄:
分别给了三个回答。。。

平步青霄:
异中不答类----不思议法不能通过思议达到。

平步青霄:
不思议法不能只通过思议达到。

平步青霄:
我若向你道,驴年得异么?-----不思议法不能只通过思议达到。

平步青霄:
曹山只有一双眉。-----不思议法不能只通过思议达到。

平步青霄:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。

平步青霄:
曹山说我只有一双眉,意思是我不能拿来扫地。

平步青霄:
也叫爱惜眉毛。

至道无难:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。-------- 看不出后面的节目有啥精彩的。赵州这一踏总有缘由吧?

平步青霄:
这里的所谓知有,也是知有异中事。

平步青霄:
所谓异中事,也是洞山前面讲的万里无寸草,也是曹山讲的不变异。

平步青霄:
总之,花样翻新地玩,没有别事。

至道无难:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。------- 伤锋犯手一般是指把真如放到所上的描述?

平步青霄:
赵州为什么去踏南泉?----为了演出后面的节目。-------- 看不出后面的节目有啥精彩的。赵州这一踏总有缘由吧?----看出后面的节目精彩时就不这么问了。

平步青霄:
宗门中有眉毛扫地一说,意思是做了伤锋犯手的事情。------- 伤锋犯手一般是指把真如放到所上的描述?-----任何这样的心行都是伤锋犯手。

平步青霄:
去也不变异,这个是异类。。。但去而不知不变异,这个只是类。

平步青霄:
赵州于僧堂前问。异则不问。如何是类。泉乃两手托地。州以脚一踏。泉便倒地。州走入延寿寮。叫云悔悔。泉令侍者问州。悔个甚么。州云。悔不更与两踏。

平步青霄:
赵州但问类,而不问异。。。因他是个异类,所以平地上起骨堆。

平步青霄:
我们说,众生的心行都是可思议的。。。就实而论,也是不可思议的,只是我们错觉得是可思议的。

平步青霄:
所以,异中不谈类。。。无奈我们这里类中要谈异。

平步青霄:
州云。悔不更与两踏。----哈哈,赵州哪里来的这么大深仇大恨啊。

平步青霄:
南泉没有招惹他吧,他在发什么癫啊?

平步青霄:
所以赵州是有“苦”说不出,他在找一个“发泄”的方式。

平步青霄:
也就是说,他不问异。而是要折腾一番,自己把对异的 了达表现出来。

常如:
给王老师面子,不然得暴打侍者一顿。

平步青霄:
给王老师面子,不然得暴打侍者一顿。-----其实是王老师成全了他。不然,赵州麻烦。

平步青霄:
千万别想象异与不异有一个客观标准,否则我们都白讲了。

平步青霄:
他这么给南泉一脚,使很多人大大地好奇。

平步青霄:
本身这种行为就很怪异的了。。。还不够,还去一个劲的大叫,悔,悔。

平步青霄:
南泉更配合他,派一个人去问。悔个什么。

平步青霄:
赵州顺着梯子往下走,悔不更踢两脚。

平步青霄:
悔不更踢两脚。-----悔不更替两脚的来由,在于居然有人来问他悔什么。

平步青霄:
悔不更替两脚等于是在说异中不答类。

平步青霄:
你们这帮没头脑的,还来问我悔什么,早知道多踢你们几脚都是值得的。

常如:
居然有人来问他悔什么。
………这是往人伤口里洒盐啊

平步青霄:
居然有人来问他悔什么。-----别忘了,赵州不在明白里。

平步青霄:
你要在明白里会这件事,这是就成了类。

平步青霄:
你要在明白里会赵州,这事就成了类。

平步青霄:
然而,他无非是想指点给人 类中之异。

平步青霄:
俺只能说出我的见解,也没法说出异在哪里。我若能说出异之所在则早是类了。

平步青霄:
异则不问。如何是类。泉乃两手托地。----南泉的回答是类呢?还是异呢?

平步青霄:
切忌在是非上会。

平步青霄:
同样的问题也在赵州身上。

常如:
以前见有种种解释,见到今天这个解释,强烈对比啊……呵呵

平步青霄:
所以,这个公案到底是在说类,还是在谈异,并不仅仅是公案的事,而离不开我们现在每个人自己。

曾鸣:
@陈子平 [玫瑰][玫瑰][强][强]

曾鸣:
只能说类,望能见异

平步青霄:
见异则思迁。

平步青霄:
思想迁流。

曾鸣:
@陈子平 思想迁流是什么意思?

平步青霄:
哈。。。我把见异思迁偷换了意思。如果见到异,则被异所流转,叫住思想迁流。

平步青霄:
也就是说,异不在所上。

平步青霄:
见异和知有用法类似。。。三世诸佛不知有(只为知有)狸奴白牯却知有(只为不知有)。

平步青霄:
所以,你说望能见异,我说见异思迁。

曾鸣:
@陈子平 清楚了

讨论之五-快乐感恩节

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:32 (3643 天前) @ 兼修

平步青霄:
异也罢,类也罢。。。但是大致看得出的是,南泉的做处还能给人一点攀缘得上的错觉,而赵州的做处连这个错觉都难以升起。咱们非要解释的话,因为可以有这个错觉,所以赵州踢到南泉,自己来一番,从我们这些类的角度看,的确也是够异的,至少够怪异吧。

明见:
异类拈出真唬人,又是王老苦用心,赵州逢场不冷场,可怜老汉捱脚跟。常斗狠,频争奇,此中到底甚妙机。哈哈。妙且不说,机是何物?

平步青霄:
哈哈,明见兄好文采。

明见:
只因祖师太精彩

平步青霄:
赵州老,真个屌,兔子还吃窝边草;无影脚起似闪电,过后犹悔两踏少。

平步青霄:
南泉翁,旁观笑,四脚朝天为人撂;涅槃堂里遣人问,是类是异浑不了。

steven:
是類是異啥意思?

平步青霄:
赵州开始的问题是,异即不问,如何是类。

平步青霄:
表个不可表。

steven:
古人智慧!確實難懂。不知其理表何意。參禪參到最后都是問非所答。經經神神。神神經經[呲牙]開
玩笑

平步青霄:
參禪參到最后都是問非所答。經經神神。神神經經開玩笑-----你这么认为不奇怪。

steven:
參禪不就是參這一念心吧?

steven:
以佛经來論道能契現在之根機。如何!

Ryan 魏雨:
山河大地无一不在说法乎?[玫瑰][可怜]

平步青霄:
參禪不就是參這一念心吧?-----你要参哪一念心?

Ryan 魏雨:
一纳米端有十方世界乎[可怜]

平步青霄:
山河大地无一不在说法乎?-----文殊境界大人知。

steven:
是念非心。離念無心。哈哈参這個!

Ryan 魏雨:
所谓破参者何也?[可怜]

平步青霄:
踏破铁蹄无处觅,得来全不费工夫。

steven:
所谓破参者何也?[可怜]願聞其祥

平步青霄:
所谓破参者何也?願聞其祥-----参破老和尚的葛藤,不再觉得都是答非所问。

steven:
雲何不可表。處處都在表

平步青霄:
雲何不可表。處處都在表----那我也来一表。

steven:
不可表中處處表 。處處表中知無表

steven:
人人具足不可表。不可表中人人表!

平步青霄:
不可表中處處表 。處處表中知無表-----經經神神。神神經經。

steven:
[呲牙][呲牙][呲牙]絕無神。亦無經

steven:
參出其味。方契妙心

平步青霄:
人人具足不可表。不可表中人人表!---------湖南城里好养民。米贱柴多足四邻。

steven:
怎麼又問非所答了,哈哈

平步青霄:
怎麼又問非所答了,哈哈------众口难调。

常如:
怎麼又問非所答了,哈哈
………湖南是个好地方。[偷笑]

steven:
不可表名為空觀。處處表為假觀。不住空有。入中道觀

平步青霄:
师兄是个轨道上行的人。

steven:
人人讀經。知見各異,如人飲水。冷暖自知

平步青霄:
知見各異,如人飲水。冷暖自知----要是这样就好了。

steven:
但觀自心。方契止觀。執著五陰。入生滅門。知其緣起。入還滅門。

平步青霄:
高铁运行时,到底是车跑轨道,还是轨道跑车?

steven:
車不離軌。軌不離車。色不異空。空不異色。色即是空。空即是色

平步青霄:
哈哈

steven:
色空不二。性相一如之妙理。師兄己然體會[强]

邓绪荣:
@steven 师兄从--高铁运行时,到底是车跑轨?道,还是轨道跑车?-哪儿看出--色空不二。性相一如之妙理。師兄己然體會[强]。

平步青霄:
据说感恩节后一切减价,果然。

平步青霄:
怎么没有。。。性相一如之妙理。師兄己然體會

元之慧•陈:
高铁运行时,到底是车跑轨道,还是轨道跑车?……不知道是轨道跑还是车跑,只知道不断地跑,停
不下来

平步青霄:
@steven 感恩节愉快![Gift]

邓绪荣:
高铁运行时,到底是车跑轨道,还是轨道跑车?--这有点像桥流还是水流的问句。

元之慧•陈:
无论是不是,都不可能答轨道还是车。轨道与车都属因缘法

许云:
次生上再怎么捣鼓,都二厘头了

元之慧•陈:
外国人的节日。中国天天感恩节,才出了孝经、弟子规之类的古训[呲牙]

元之慧•陈:
@许云 您降个价很多人争着买票挤高铁

刘东亮:
群鹅转颈感王子,佳人舞剑惊公孙。世间何事非妙理,死蛇活路尽风幡!

许云:
@刘东亮  哈哈,刘兄知道自己说的啥?

刘东亮:
@许云,前两句说书法,后面讲黄庭坚,在禅宗开悟后书法大进,如死蛇能弄活。

平步青霄:
@刘东亮 兄真是一个传言语的汉。

常如:
@许云,前两句说书法,后面讲黄庭坚,在禅宗开悟后书法大进,如死蛇能弄活。
………房地产老板,学禅开悟后,搞得烂尾楼也能变抢手货喽。[偷笑]@刘东亮 

常如:
熊市眨眼就变牛……太神了。

常如:
以前五音不全,如今名震歌坛

常如:
汪峰导师的头条,这下又没戏了…

讨论之六-南泉牛尾

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:34 (3643 天前) @ 兼修

常如:
道吾到南泉。泉问。阇梨名甚么。吾云。宗智。泉云。智不到处作么生宗。吾云。切忌道着。泉云。灼然道着即头角生。………第一段

常如:
三日后与云岩。在后架把针次。泉过乃问。前日道智不到处切忌道着。道着即头角生。合作么生行履。吾便抽身入僧堂。泉便去。………第二段

常如:
岩问吾。师弟适来为甚不祗对和尚。吾云。尔得恁么灵利。岩不荐。………第三段

常如:
岩不荐。却去问泉云。适来公案。智头陀作么不祗对和尚。泉云。他却是异类中行。岩云。如何是异类中行。泉云。不见道。智不到处切忌道着。道着即头角生。直须向异类中行。岩亦不会。吾知岩不荐乃云。此人缘不在此。便同回药山。………第四段

常如:
太长了……呵呵

平步青霄:
从南泉处一直折腾到药山处,没折腾出个事来。

常如:
道吾师弟在旁边干着急,把指头都咬出血来了,也没辙

平步青霄:
这两个汉,一旦问到,不是头痛就是背痛。

平步青霄:
。州问。知有底人向甚么处去。泉云。向山前檀越家。作一头水牯牛去。州云。谢师指示。泉云。昨夜三更月到窗。

平步青霄:
泉将顺世。首座问。和尚百年后向何处去。泉云。山下作一头水牯牛去。座云。某甲随和尚去得否。泉云。汝若随我。须㘅取一茎草来。

平步青霄:
云门问。如何是沙门行。师曰。吃常住苗稼者是。门云。便恁么去时如何。师曰。尔还畜得么。门云畜得。师曰。尔作么生畜。门云。著衣吃饭有甚么难。师曰。何不道披毛戴角。门便礼拜。

平步青霄:
这里弄了三则公案,都有一个共同的地方。。。就是牛尾巴。不知谁注意到没有。

平步青霄:
问。知有底人向甚么处去。泉云。向山前檀越家。作一头水牯牛去。州云。谢师指示。----赵州不怀好意,本来是想把南泉活埋了的。只是南泉老到,最后露出一根尾巴出来,使得这则公案峰回路转,王老师仍然活气活现地摇头摆尾。。。泉云。昨夜三更月到窗。

平步青霄:
泉将顺世。首座问。和尚百年后向何处去。泉云。山下作一头水牯牛去。座云。某甲随和尚去得否。泉云。汝若随我。须㘅取一茎草来。-----不是什么人都可以和南泉那样山下作一头水牯牛去。

平步青霄:
关键处在于,须㘅取一茎草来。

平步青霄:
云门问。如何是沙门行。师曰。吃常住苗稼者是。门云。便恁么去时如何。师曰。尔还畜得么。门云畜得。师曰。尔作么生畜。门云。著衣吃饭有甚么难。师曰。何不道披毛戴角。门便礼拜。-----便恁么去时如何?太便宜死人了。。。关键处在于,知道畜得。

平步青霄:
做水牯牛不难,难在知有。。。这便是三段公案的共同尾巴。

平步青霄:
知有后如何?云门算是极力宣扬,也只说得个著衣吃饭。还是曹山说得痛快,披毛戴角。

平步青霄:
关键处在于,须㘅取一茎草来。----这一茎草,就是曹山的去亦不变异。

常如:
后云岩迁化。遣人驰辞书至。吾览后曰。云岩不知有。悔当时不向伊道。然虽如是。要且不违药山之子。

常如:
云岩年轻时候,给道吾小师弟折腾个不停……

常如:
几十年过去了,到临走说拜拜了,还是没逃出给道吾小师弟摆了一道……[流泪]

平步青霄:
道吾也把自己给套上了。

平步青霄:
总之,鱼行水濁,雁过落毛。

常如:
苦。哈哈。

平步青霄:
道吾与南泉那段公案太长了,我都不敢去碰。

平步青霄:
智不到处切忌道着。道着即头角生。直须向异类中行。

讨论之七-表面文章

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:36 (3643 天前) @ 兼修

常如:
云岩为洞山的老师,一派之源

常如:
就是洞山说半肯半不肯的老师

常如:
我不重先师道德,只重不为我说破

常如:
洞山后来的评语…

至道无难:
后云岩迁化。遣人驰辞书至。吾览后曰。云岩不知有。悔当时不向伊道。然虽如是。要且不违药山之子。

至道无难:
道吾也把自己给套上了。------ 为什么这样说?

文理兼修:
云岩不知有,neither 道吾

平步青霄:
道吾也把自己给套上了。------ 为什么这样说?-----所谓知有则非知有

平步青霄:
好端端地,干嘛要冲着一个知有去呢。你看云门说,只是穿衣吃饭有什么难。如此也只道得八分。

平步青霄:
虽然如是,不知有时,大家都做不到好端端地。

文理兼修:
知有本分事,装本分难。

文理兼修:
所谓装,浮在表面。

文理兼修:
所谓浮,本分见不涉心。

文理兼修:
所谓本分见,参见严经智慧。

文理兼修:
药山看经次。柏岩曰。和尚休猱人得也。山卷却经曰。日色早晚。曰。日正当午。山曰。犹有这个文彩在。曰。某甲无亦无。山曰。汝大晒聪明。曰。某甲只如此。和尚尊意如何。山云。我跛跛挈挈。百丑千拙。

文理兼修:
嘿,药山不求聪俊。

文理兼修:
不聪俊,如某某者,大街上一堆又一群。只是不好端端地不聪俊。

Ryan 魏雨:
嗯呢

Ryan 魏雨:
好端端者正能量?

文理兼修:
不聪俊,说啥正能量/::~

Ryan 魏雨:
心不可得

文理兼修:
哈。欲以何为心,道个心不可得?

Ryan 魏雨:
嗯。所以何为聪俊,道个不聪俊?

文理兼修:
道得满大街不聪俊者聪俊。

文理兼修:
不过,聪俊不聪俊是表面文章。

文理兼修:
得不得,也是表面文章。

文理兼修:
药山不求聪俊---表面文章任君作,老僧不在表面上。

讨论之八-曹洞三堕

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:38 (3643 天前) @ 兼修

平步青霄:
这一则有很多东西,可惜了不出来。

平步青霄:
聊不出来

文理兼修:
嘿,某先复习曹山语录

平步青霄:
嗯,曹山语录有很多跟这个相关的。

陈儿:
俺先重修文言文[奋斗]

平步青霄:
这种文体,但是算是白话吧。

陈儿:
[冷汗] 开个玩笑 [尴尬]

陈儿:
不过俺文言文基础确实差[尴尬]

平步青霄:
凡是上过中学的都应该还行吧。

陈栋梁:
主要是黑话俚语太多。

平步青霄:
不完全是。

圣普:
王老师说异类中行始得,啥意思呀

圣普:
马祖问桶里是什么?王老师让闭嘴。然后报应来了,被赵州踏翻

平步青霄:
王老师说异类中行始得,啥意思呀-----类中行是啥意思?

文理兼修:
王老师说异类中行始得,啥意思呀-----类中行是啥意思?---见上问。

圣普:
异即不问,类是何意?@陈子平 

平步青霄:
异即不问,类是何意?@陈子平-----凡夫的言行都是类。

平步青霄:
王老师自称自己是水牯牛,这事你不能接受吗?

平步青霄:
还得找个理由你才能接受吗?

圣普:
能呀

平步青霄:
能就好了嘛。

平步青霄:
浴主去请。泉云。将得绳索来么。-----这话能接受吗?

平步青霄:
谁会笨到那种程度,真拿个绳索来请王老师。

平步青霄:
他不就是要难为你吗?

平步青霄:
他说过绳索,你就往物件上想,这不就随他相上转吗?

平步青霄:
赵州知道从功用上着手。。。哈哈,是功用主义,是function-oriented,而不是objects-oriented。。。你不就是要请你去吗?绳索的功用不就是干这事吗?我把你请去不就行了吗?这不就是绳索(的功用)吗。

圣普:
所以王老师说赵州,对了,就是劲大了点,是么?

平步青霄:
所以王老师说赵州,对了,就是劲大了点,是么?-----他不能更文明一点吗?[Chuckle]

文理兼修:
复习了一下曹山语录中的三堕四异

文理兼修:
哈,觉得较以前好懂一些

文理兼修:
曹洞宗有三堕的说法:异类堕,尊贵堕和随类堕。

文理兼修:
不过,“三堕”不是过失,而是成就和显摆。

陈栋梁:
能解释下吗?[抱拳]

文理兼修:
尊贵堕,个人觉得是个根本。所谓知有本分事也

文理兼修:
曹山语录中讲得细致:尊贵堕,不受食。

文理兼修:
所谓不受食,心不为法尘染。

文理兼修:
前面公案讨论中,也说到“不变异”,去也不变异。

文理兼修:
这是心不为尘染伴生的体悟。

文理兼修:
随类堕,是会得尊贵后的进展。心不为尘染,故不避因缘,随缘而转因缘为德用。

文理兼修:
简言,随类堕是菩萨行

文理兼修:
所谓异类堕,又名沙门堕,简言为:被毛戴角沙门堕者,不执沙门边事及诸圣报位也。

文理兼修:
以上是狭义的随类堕。不过,曹洞宗中有四异类的说法。所以,广义的异类堕应该把尊贵堕和随类堕也包含了。

文理兼修:
end。静候指正。

文理兼修:
这则公案说类异。

文理兼修:
所谓类,可比拟,分类。

文理兼修:
灵长目生物智能的一大特色就是模仿。而模仿就是“类”

文理兼修:
异,从表象说就是禅师的显摆。显摆能超出类。

陈栋梁:
谢谢。

文理兼修:
@一心 不客气。借机整理自己的理解,也需谢过老兄。

文理兼修:
显摆,是表象。但能显摆,却非。

文理兼修:
这儿就回到所谓的根本:尊贵堕。

文理兼修:
说来说去,禅宗太直接,不符合灵长目的习惯。/::<

讨论之九-思维障碍

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:41 (3643 天前) @ 兼修

文理兼修:
州问。知有底人向甚么处去。泉云。向山前檀越家。作一头水牯牛去。州云。谢师指示。泉云。昨夜三更月到窗。

文理兼修:
这段是两个明白人间无聊的对话。

文理兼修:
南泉最后一句说的明白。

文理兼修:
南泉第一答,有点没好气。赵州第二句,不愿吃亏。

平步青霄:
南泉与赵州这个对话,我有一些个人看法。

平步青霄:
赵州谢指示,一半是谢,一半是陷。

平步青霄:
南泉后来补充了一句,填了赵州的陷阱。

平步青霄:
是防止人往无事里面会。

平步青霄:
当然,也是保持自个儿话不堕。

文理兼修:
僧问长沙。为甚三世诸佛不知有。沙云。未入鹿苑时。犹较些子。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。

文理兼修:
鹿苑,是本师讲经处之一的地名。

文理兼修:
“防止人往无事里会”---昨夜三更月到窗;未入鹿苑。。。,南泉和玄沙表述用的时态相同,都过去时。

平步青霄:
那是因为今夜还未到。

文理兼修:
今夜未到,故不道有。今夜未到,却不道无。

文理兼修:
只许将军致太平,太平不许将军见。。。过去时,将来时,都这样的味道在里面。

平步青霄:
兔死狗烹,鸟尽弓藏。

文理兼修:
“莫往无事里会”,怪不得子平这般说。

竹子:
僧问长沙。为甚三世诸佛不知有。沙云。未入鹿苑时。犹较些子。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。~~我觉得公案这个事情,对我来说很大一个障碍是,普通话来说是什么意思[呲牙]

竹子:
近乎东北人听粤语

竹子:
比如,汝争怪得伊~是“你能争得过他”还是“你能怪他吗?”

平步青霄:
汝争怪得伊----你能怪他吗?

竹子:
“犹较些子”呢?

平步青霄:
未入鹿苑时。犹较些子。-----未入鹿苑之前,还值几个钱。

平步青霄:
些子。。。。几个子儿。

竹子:
[流汗]开始还以为是计较什么的意思

无言:
感觉公案语言不太象正规文言文,更象当时的方言俚语。“表酱紫,我不造肿么办”,这话放几百年后估计也不好懂。

平步青霄:
是当时的白话吧。

竹子:
或者某地方方言?

平步青霄:
南北都有公案纪录。

平步青霄:
而且大家走南闯北的,不太像是地方方言。

陈栋梁:
应该称为非文言的或白话的"古文"。

元之慧•陈:
国家已统一要求学校普及国语,地方方言估计几百后失传了。就象几百年前的深厚古文背景放在现代,显得迂腐。

无言:
要学公案,必须了解这个语言习惯。我觉得虽说公案功夫在字外,但如果不了解“字”表面的意思,字外的意思也很难体会准确。其实@圣普 砸场子的效果多出于此。[微笑]

平步青霄:
@无言 不全是。

平步青霄:
大家容易把问题往文字上推。

平步青霄:
涵盖乾坤,截断众流,都不是我们平常的语言习惯。估计随波逐流还行。

陈栋梁:
子平兄能详细说说"不全是"吗?

平步青霄:
子平兄能详细说说"不全是"吗?----好。

平步青霄:
公案文字,有一些是现在没法弄清楚的,很少。

平步青霄:
另外一些是,我们不习惯的,有一些,也不多。。。比如,犹较些子。

平步青霄:
我说是,还值几个钱。不是我去查了字典,而是凭着感觉说的。

平步青霄:
这些是属于不习惯的,多看几次也就猜出来意思了。

平步青霄:
其他的,大多数,是我们思维的障碍。

平步青霄:
不如说,如何是佛。。。庭前柏树子。

平步青霄:
这个没有任何文字障碍,对吧?

平步青霄:
这个是思维障碍。

平步青霄:
我们太容易带着某种期盼来读公案,希望从中找出一些秘密,道理。

平步青霄:
而很多公案就是为了打消这种期盼。

陈栋梁:
比如?

平步青霄:
比如。。。僧云。狸奴白牯。为甚么却知有。沙云。汝争怪得伊。

平步青霄:
云门因洞山参次,问曰:“近离甚处?”
山云:“查渡。”
门曰:“夏在甚处?”
山云:“湖南报慈。”
门曰:“几时离彼?”
山云:“八月二十五。”
门曰:“放汝三顿棒!”
山至明日却上问讯:“昨日蒙和尚放三顿棒,不知过在甚么处?”
门曰:“饭袋子!江西湖南,便恁么去!”
山于此大悟。

平步青霄:
“昨日蒙和尚放三顿棒,不知过在甚么处?”----这是我们一般最普遍的心理。

无言:
这个公案文字上没啥障碍[呲牙]

竹子:
[偷笑]

陈栋梁:
别打岔。

平步青霄:
很多情况,我们会觉得每个字,甚至每句话都清楚。但是,不知道为啥这样说。

平步青霄:
觉得没有我们平常熟悉的逻辑关系。

平步青霄:
这种情况就是思维上的障碍。

Ryan 魏雨:
思维形成的障碍

陈栋梁:
我们说话不就是需要通过逻辑性表达意思吗?

平步青霄:
我们说话不就是需要通过逻辑性表达意思吗?----是的,我们用逻辑表达逻辑可以表达的意
思。。。但是,宗门要表达的不是这种事情。

平步青霄:
不是要表达仅仅靠逻辑可以推导出来的事情。。。注意,我说的是仅仅。

平步青霄:
因而,他也不完全废除说话逻辑。

陈栋梁:
影射无法表达的?

平步青霄:
影射无法表达的?-----当然也不是我们熟悉的那种影射。

陈栋梁:
我们熟悉的都在所上。

平步青霄:
嗯,这是一种说法。

Ryan 魏雨:
@陈栋梁 您在讨论一种语言无法传递的东西

平步青霄:
黄河浑在源头,首先是释迦佛拈花,开一派之源泉。

平步青霄:
才有了所谓的教外别传,直指人心。

平步青霄:
到后代,更有人说灵山一会俨然未散。

平步青霄:
灵山一会俨然未散-----这话我也很多年前就听说过。直到某一天,才觉得还真是。

平步青霄:
从语言的角度上来说,俺觉得是这样。。。

平步青霄:
历代出的关于宗门的书,我自己觉得文字上最难的是,文人们写的出版序言。我一般读的很费劲,甚至读不懂。

平步青霄:
估计那些是文言文。

陈栋梁:
文言的方式把意思扭曲了。

陈栋梁:
不够直白。

平步青霄:
文言的方式把意思扭曲了。-----我说的是,书的序言是文言文。

平步青霄:
根据公案纪录,当时对话如果犹豫不决一下,这被认为是挨棒子的理由。所以,我觉得应该是白话文,而且南北都能听懂的白话。

圣普:
那为啥说头疼,扭头就走不行么

平步青霄:
那为啥说头疼,扭头就走不行么-----这是语言问题么?

圣普:
不是,我在琢磨我的问题

平步青霄:
那为啥说头疼,扭头就走不行么------你认为这里有一个客观标准么?

圣普:
没有

平步青霄:
公案是一个整体,不好在细节上分对错。

讨论之十-喝茶有益

by 兼修, Wednesday, December 03, 2014, 09:43 (3643 天前) @ 兼修

finder:
要求个答案,可惜被问者就没想给问者所想要的。所谓问者癫狂,答令熄妄。问虽无错,只是无常。

文理兼修:
要求个答案,可惜被问者就没想给问者所想要的---如是

finder:
思维心的局限,是无法全靠求得的答案超越。

古慈:
有些事情,经历过了,就明白了。

平步青霄:
问是好事,多多益善。

平步青霄:
如果答案在自己的期望范围内,可能就是白问了。

古慈:
正如子平说的意思,祖师大多是无可奈何说些,但确实没有故意秘密什么

古慈:
对于祖师来说,他可能觉得我都这么明白 这么直接说了 可是你还这那的

古慈:
我个人觉得,看公案,若见地比较到位,大方向上一般不会太迷糊

古慈:
但是,许多跟实作紧密相关的部分,可能会不太明白

古慈:
所以,还是要见修取得进步,看公案才会真进步

古慈:
昨天兼修谈他对三种堕的温习,我看了就觉得蛮有启发

平步青霄:
昨天兼修谈他对三种堕的温习,我看了就觉得蛮有启发-----哈,他三种堕都兼修。

古慈:
沙门堕,似乎是偏于出离心

古慈:
随类堕,似乎是偏重于菩提心

古慈:
异类堕,似乎着重在不二上

古慈:
所以,总体说,就如子平你说的,不是简单的褒贬

古慈:
喝茶这里,大家经常一起聊聊,能带来蛮多的启示,启发等等

东边西边

by , Thursday, December 04, 2014, 02:05 (3642 天前) @ 兼修

喇嘛打了哑巴一獭摩
哑巴急了,哑巴说了:“和尚怎么还打人!”:-D

拱出来的上座儿戏不过

by 齐愍乐平, Friday, December 05, 2014, 02:31 (3641 天前) @ 雨

狸上座还不是被南泉随手灭却

万幸

by , Friday, December 05, 2014, 08:43 (3641 天前) @ 齐愍乐平

万幸东西两院争的不是大老虎。

大言及牛

by 齐愍乐平, Friday, December 05, 2014, 11:40 (3641 天前) @ 雨

理论上,那只猫其实是南泉的。
否则那里那么又逮有宰,以为和它玩呢,
亦见泉老心狠手辣之处。现在猫馆长多
见,一只喜欢待在温暖禅室里的猫首座,
吉祥物,也许被崇拜了,可怜生,拱蛆。
至于大言及牛,那时候的头号保护动物,
类似要当物业管理,你要崇拜这个,不如
做好本行,发展学术,到是不用披犁下
田,况且现在都是牛肉干,那里有田可干。

东西两院抢枕头

by , Friday, December 05, 2014, 14:30 (3641 天前) @ 齐愍乐平

所谓南泉斩“猫”。不是捉老鼠的猫,是个画着猫形状的瓷猫枕头。

。。。

by 齐愍乐平, Friday, December 05, 2014, 16:09 (3641 天前) @ 雨

你看的是宋朝人的会通吧,那东西
大量出现是宋朝。呵呵,不零乱你了。

发来资料收到,碰巧的是洒家最开始近练习书法,抄写《心经》

by 玄兹, Saturday, December 06, 2014, 09:33 (3640 天前) @ 齐愍乐平

好好练

by , Sunday, December 07, 2014, 18:18 (3639 天前) @ 玄兹

由着你穷折腾,还能怎么样?