第七十则进山问性

第七十则进山问性
　　
　　示众云。闻香象渡河底。已随流去。知生不生性底。为生之所留。更论定前定后作笋作篾。剑去久矣。尔方刻舟。蹋转机轮。作么生别行一路。试请举看。
　　
　　举。进山主问修山主云。明知生不生性。为甚么。为生之所留(照故捩鼻木)。修云。笋毕竟成竹去。如今作篾使还得么(鼻孔在他人手里)。进云。汝向后自悟去在(大小厌良为贱)。修云。某甲只如此。上座意旨如何(刺头向人怀里)。进云。这个是监院房。那个是典座房(打得毬子别处去)。修便礼拜(且作好心相待)。
　　
　　师云。襄州清溪山主洪进禅师。为地藏琛和尚第一座。时有二僧俱礼地藏。藏曰。俱错。二僧并无语。下请益修山主。主曰。汝自巍巍堂堂却礼拜他人。岂不是错。进闻之不肯曰。汝自迷暗焉可为人。修愤然上堂头请益。藏指廊下曰。典座入库下去也。修乃省过。进一日问修曰。明知生不生性。为甚么。为生之所留。庵提遮女。婆罗门种。舍卫城西二十余里长提村婆私腻长者女也。因家作大会。命佛及僧。提遮故得振其嘉声焉。文殊大士问颇有明知生不生相(前作性)为生所留者否。女曰。有之。虽自明见。其力未充。而为生所留者是也。修山主答笋毕竟成竹去。而今作篾使得么。篾竹皮束物竹索也。笋嫩无力。苍竹有力。笋力未充。不堪作蔑。觉范观音赞。悯我心明力不迨。时时种子发现行。如人因酒而发狂。戒饮辄复逢嘉酝。此亦言其力未充也。惭愧古人熟烂教乘。出辞吐气。与修多罗合。进山主要拈转话头。方复不许道。汝向后自悟去在。修曰。某甲见处只如此。上座意旨如何。修公先向四平八满处坐定。进公遣起必然别有一条活路。遂指道。这个是监院房。那个是典座房。且道。明得生不生性。明不得生不生性。且道。为生所留。不为生所留。修便礼拜。他参活句不参死句。此与典座入库下去也。更无两样。诸方皆言法眼下一味平实。体中玄。请看前话。天童见此话出格奇特。所以尽情彻底颂出。颂云。
　　
豁落亡依(板翻系驴橛)
高闲不羁(掣断黄金锁)
家邦平怗到人稀(稳处下脚)
些些力量分阶级(强生节目)
荡荡身心绝是非(见怪不怪)
是非绝(其怪自坏)
介立大方无轨辙(太平无忌讳何处不风流)
　　
　　师云。此颂进山主这个是监院房。那个是典座房。亡依倚时自然廓落。不羁縻处法尔高闲。平怗家邦几人能到。须是无烦恼可断。无禅道可参。十二时中除着衣吃饭是闲用心处。据进公问意。亦微有徴古验今分阶级。定力量底钩线。然其荡荡身心。本绝是非也。修公也不妨会如来禅平实商量本分说话。争奈百丈道。依经解义三世佛冤。所以微分力量。权立阶梯。道笋则嫩无力用。竹则篾引千钧。言迹之兴也。是非所以成。进公为渠刬却。别指生机一路。殊非开户牖立轨辙欺诬道伴。修公设拜以谢不敏。还识二公当家炉鞴么。入火更须精锻炼。上砧方耐重钻锤。

steven:
聞香象渡河底是啥意思?平兄

平步青霄:
当一个人听到香象渡河时，就已经随之迁流了。－－－－闻香象渡河底。已随流去。

平步青霄:
知生不生性底。为生之所留。－－－－－而谈论生不生性时，早为生所滞留。

平步青霄:
香象渡河就意思上讲，是不受迁流之意。

平步青霄:
然而，此是死句。

平步青霄:
宗门贵在活句。

steven:
意義很深，文言文真好

平步青霄:
意義很深，文言文真好－－－－好是好，也免不了是死句。

steven:
活句。死句是何意?

平步青霄:
活句。死句是何意?－－－－－我这么回答你的问题就是死句。。。不过，且慢。

平步青霄:
你要会得我得意，死句也是活句。

平步青霄:
不然，活句还是死句。

平步青霄:
全仰仗老兄了。

steven:
凡是言語能表達都是死句。凡是不能言語表達意指活句！是這樣理解吧

平步青霄:
凡是言語能表達都是死句。凡是不能言語表達意指活句！是這樣理解吧－－－－－－呵呵，伶俐的人终不往死句里会。

steven:
就是說所有死句不離活句?能表達都是你心的作用，這樣理解可以吧

平步青霄:
就是說所有死句不離活句?能表達都是你心的作用，這樣理解可以吧－－－－－－谁主沉浮？

steven:
意思就是說心是無形無相。(活句）當他現出作用時就是死句有言語表達的。對吧?

平步青霄:
意思就是說心是無形無相。(活句）當他現出作用時就是死句有言語表達的。對吧?－－－－－－可不是我把你往死句上引啊。

无言:
定要往死人处钻？[偷笑]@steven

steven:
哈哈。禪宗真是機關重重！

平步青霄:
本无是非，权立是非。。。一切可以判断成是成非的都是死句。

steven:
一不留意就墮在死句?

平步青霄:
一不留意就墮在死句?－－－－－你真会给自己台阶。

平步青霄:
本无是非，权立是非。。。一切可以判断成是成非的都是死句。－－－－而一切死句都有说不通的时候。

平步青霄:
所以宗门说话，嘴里无舌头。为啥？怕你死在句下。

平步青霄:
尽管如此，你也会把活句这个词忘死里弄。

平步青霄:
这就是这则公案要说的事。

steven:
往死里弄啥意思?

平步青霄:
往死里弄啥意思?－－－－饶命！

平步青霄:
其实，这也看得出，不是语言问题。

steven:
是智慧問題。對吧，這鈍根難參[呲牙]

平步青霄:
@steven 从师兄一直以来的发言可以看得出，师兄至少在学佛上受了太多的填鸭式教育。个人看法，不敢说是正确的。

steven:
這篇文章主題是來顯示何意。抜濟我們什麼迷惑?

平步青霄:
這篇文章主題是來顯示何意。抜濟我們什麼迷惑?－－－－别往死里整。

steven:
可否淺解?

平步青霄:
可否淺解?－－－－－我有说高深的理论吗？

平步青霄:
仁者拼命地要抓一根草，而你要知道即使抓住也只是一根草。

平步青霄:
那一根草就是死句。。。

平步青霄:
水中能玩，就是活句。

平步青霄:
俺这里说的都是乡土大白话，你为啥反而觉得高深呢？

steven:
我又迷糊了？

平步青霄:
我又迷糊了？－－－－－怪你平时喝的米糊汤太多。

平步青霄:
示众云。闻香象渡河底。已随流去。知生不生性底。为生之所留。更论定前定后作笋作篾。剑去久矣。尔方刻舟。蹋转机轮。作么生别行一路。

王纲:
知生不生性底。。。。明知生不生性。。。。这里生是怎么回事儿？[晕]

平步青霄:
噢。。。生，就是无生的生。

平步青霄:
不自生，不他生，不共生，不无因而生。

平步青霄:
所谓的无生法忍。

steven:
不自生，不他生，不共生，不无因而生。啥意思？

平步青霄:
知生不生性底－－－－－知生不生，即是说，悟道的人，知道面前出生的诸法本来无生。

平步青霄:
不自生，不他生，不共生，不无因而生。啥意思？－－－－－中论第一句。

无言:
想寻个活路……也是找死[偷笑]

steven:
無生而生，生而不生是這樣理解吧？

steven:
就是禪宗直的本來面目否?

平步青霄:
無生而生，生而不生是這樣理解吧？－－－－－你不都已经理解了吗？

平步青霄:
就是禪宗直的本來面目否?－－－－－莫以闲知解，埋没祖师心。

平步青霄:
想寻个活路……也是找死－－－－－－哈，不给人留一点念想啊。

平步青霄:
宁肯啥也没有抓住也别抓住一根稻草拿来救命。

平步青霄:
啥也没有抓住反而亲切。

steven:
現在明白往死里整什麼意思了。就是說逼到人家無處可䑮就體會到了，?是這樣吧，平兄

平步青霄:
現在明白往死里整什麼意思了。就是說逼到人家無處可䑮就體會到了，?是這樣吧，平兄－－－－－你如果真体会到了，我又何必把你往死里整呢？

平步青霄:
哈，说话太直接，反而变迂曲。

steven:
謝謝指教。有趣有趣[微笑]

平步青霄:
一切道理都是黄叶止啼，权应一时，所以不可执之不化，否则就是认死理。。。然而实在没有入手处，还得从死理开始。

平步青霄:
謝謝指教。有趣有趣－－－－－不是说学佛是去掉枷锁的干活吗？

平步青霄:
为什么反而给自己层层加码？

平步青霄:
当然，千里之行，始于死理。

平步青霄:
可是执于死理，毕竟还未走出一步。

steven:
我想子平兄悟道了，不然不可能參出如些妙理[呲牙]

平步青霄:
你又把我往死里整

王纲:
捩 liè扭转（zhuǎn）：～转，转动。转～点（转折点）。
捩鼻木，应该是牵栓动物的工具吧？

平步青霄:
捩鼻木－－－－是不是牵牛鼻子上面那块小木块？

平步青霄:
隐约记忆中牛鼻子是那样牵的。

平步青霄:
上一则公案说的是异类，这则玩的是活句。。。真是花样翻新。

平步青霄:
其实，死句就是类，活句就是异。。。不过，这么说也是死句。

王纲:
所以“修云。笋毕竟成竹去。如今作篾使还得么”得到(鼻孔在他人手里)的评语，也是死句？

王纲:
死不死句就是看是否当成对象？不当成对象却要说出来，有些难。

平步青霄:
修云。笋毕竟成竹去。如今作篾使还得么－－－－－哈哈，书中自有黄金屋。这话基本上是从书中抄来的吧。

平步青霄:
初学当然离不开学习书中的东西。但是，这毕竟不是自己的证量，从宗门的角度来说，不及格。

平步青霄:
这就是前面说的稻草，不是玩水。

平步青霄:
鼻孔在他人手里，就是被人牵着走。

元之慧•陈:
鼻孔在他人手里，就是被人牵着走。……为啥在他人手里？注意力从自己飘移到他人，都是所边上约会

finder:
注意力～～～一注意就是巴鼻

finder:
估计有试图去同时注意能和所的

小玉米:
对于明心来说，注意力并不重要，而是对公案的明了和对现实的观察，仅供参考

小玉米:
对于见性来说，重要的是注意力和对公案的理解，仅供参考

finder:
离注意力如何明心。

小玉米:
所以注意力不是巴鼻，是见性用的好东西

finder:
啥都不是巴鼻，就看巴不巴了。

finder:
啥都是巴鼻，难免不巴。

小玉米:
明心是突然那么一下子，我感觉越不注意越好，仅供参考

小玉米:
见性则是越注意越好

finder:
若有非巴鼻，正是巴鼻处

finder:
注意力没错，错在注意力[呲牙]@千寻百慧•陈

元之慧•陈:
@finder 应该是错在没注意到注意力的真实意义

finder:
明心是突然那么一下子，我感觉越不注意越好，仅供参考～～～～～我感觉正好相反。

finder:
注意但不用力跟越不注意～～[闭嘴]

文理兼修:
弄得死蛇活，再说注意力吧？

文理兼修:
不然，甲死句和乙死句何别之有啊

finder:
两者不是一个难度

文理兼修:
@finder 哈哈，死得好看也是好看？

finder:
@文理兼修不去注意的观法，老兄是否知道那一派这么干吗？

文理兼修:
漏个自我被醒悟吧。

圣普:
@文理兼修 @finder 哈哈，死得好看也是好看？………………什么不好看？

文理兼修:
这般，不需什么已不好看。

finder:
漏个自我被醒悟吧。～～～留个自我去醒悟

文理兼修:
@finder 留个自我去醒悟---嘻嘻

文理兼修:
打不动了 @finder

finder:
@文理兼修锤子打铁铁不动

finder:
所谓真实与虚妄，是某个角度观察的结果。而某个角度甚至包括没有角度，是有情以及世界的安立处。在人为俱生，与世界做真实。这就是所谓的真实。

finder:
观察慧的真实性不在于其是真实的，这种理解困境是思维造成的。其真实性在于无我，不成实的本质。犹如雨穿林，风打叶。无非自生自灭，不涉人知。

finder:
本质犹沾水，宁可把相对的真实定义成认识方式的逆向。

平步青霄:
对于明心来说，注意力并不重要，而是对公案的明了和对现实的观察，仅供参考。对于见性来说，重要的是注意力和对公案的理解，仅供参考－－－－－－看来坊间各种说法都有啊。。。暖风熏得游人醉, 直把杭州作汴州！

许云:
不明白试图用明心和见性说啥

平步青霄:
看来是把明心当一回事，见性当一回事。

平步青霄:
水能载舟，也能覆舟。。。言语能载道，也能误导。

平步青霄:
风穴禅师说，能悟却天下人，也能迷却天下人。

许云:
怪不得水，也怪不得言

文理兼修:
举。进山主问修山主云。明知生不生性。为甚么为生之所留(照故捩鼻木)。修云。笋毕竟成竹去。如今作篾使还得么(鼻孔在他人手里)。进云。汝向后自悟去在(大小厌良为贱)。修云。某甲只如此。上座意旨如何(刺头向人怀里)。进云。这个是监院房。那个是典座房(打得毬子别处去)。修便礼拜(且作好心相待)。

文理兼修:
别有一条活路。遂指道。这个是监院房。那个是典座房。且道。明得生不生性。明不得生不生性。且道。为生所留。不为生所留。

文理兼修:
原文靠后，有对话的细解。

文理兼修:
进山主的第一问，出自“长者女庵提遮所说经”

文理兼修:
是文殊菩萨提问庵提遮。

文理兼修:
经中，庵提遮答曰：其力未充。

文理兼修:
公案中修山主的回答亦大意如此。

文理兼修:
不过，进山主瞧不上这回答，就像“好看，不好看”不被瞧上一样。

圣普:
明得生不生性什么意思？

文理兼修:
@圣普体得无生。

圣普:
为什么为生之所留呢？

文理兼修:
无有第一因。

文理兼修:
进山主帮修出来的那句：这个是监院房。那个是典座房。且道。明得生不生性。明不得生不生性。且道。为生所留。不为生所留。

文理兼修:
这句和子平刚贴过的一则相像：湖南江西，就这么去也。

圣普:
没有第一因，也不是打做两截，所以生之所留

文理兼修:
监院、典库，这么去也。还留个灰啊！

至道无难:
修愤然上堂头请益。藏指廊下曰。典座入库下去也。------- "典座入库下去也" 这里意思是说典座已经下去了？“入库“没啥特别意思吧？

文理兼修:
记忆中，典座是管伙食的职务。入库，到厨房去了。

至道无难:
有道理，好像管烧饭的都很历害。

文理兼修:
沩山，也是典座出身。

平步青霄:
修愤然上堂头请益。藏指廊下曰。典座入库下去也。------- "典座入库下去也" 这里意思是说典座已经下去了？“入库“没啥特别意思吧？－－－－－藏曰。俱错。。。到底啥错了？

至道无难:
藏曰。俱错。。。到底啥错了？ ---- 错不错看后面回答，后面无语，则俱错给说对了。

至道无难:
说中了

平步青霄:
藏曰。俱错。。。到底啥错了？ —— 错不错看后面回答，后面无语，则俱错给说对了。－－－－－云门说，饭袋子，江西湖南就恁么去了。

平步青霄:
俱错－－－－明知生不生性。

平步青霄:
错哪里了－－－－－还为生所滞留。

平步青霄:
所以，也不要为"典座入库下去也" 所滞留。

平步青霄:
遂指道。这个是监院房。那个是典座房。且道。明得生不生性。明不得生不生性。且道。为生所留。不为生所留。修便礼拜。他参活句不参死句。

平步青霄:
且道。明得生不生性。明不得生不生性。且道。为生所留。不为生所留。－－－－－把棒唤狗。

平步青霄:
修便礼拜。他参活句不参死句。－－－－－这次学乖了。

至道无难:
典座入库下去也 ----- “诸方皆言法眼下一味平实“，确实很平实。

平步青霄:
典座入库下去也 ----- “诸方皆言法眼下一味平实“，确实很平实。－－－－－－地藏说，我这里种田博饭吃。

平步青霄:
博－－－－－用自己的行动获得：～取。～得。聊～一笑。

文理兼修:
地藏说，我这里种田博饭吃。---哈。也不当心些，岂不知田里埋死人多多啊。

至道无难:
@文理兼修何出此语？

文理兼修:
所谓平实，即非平实。若死处会，何异死人。

至道无难:
不能这么说，句句都会死人，不关地藏事。

文理兼修:
@至道无难哈哈。“地藏”两字，是老兄自己添加上的。

古慈:
明得生不生，明不得生不生，太像你是偷了衣服还是首饰。

文理兼修:
@古慈只是一边吧

文理兼修:
若会取死句，则成两难。

古慈:
@文理兼修你这么看？

古慈:
问渠那得清如许？唯有源头活水来！

文理兼修:
其实，这两难并不死，是拨动心弦的一下。

文理兼修:
和“这房子，那屋子”类似。

古慈:
@文理兼修我没觉得他是死

古慈:
只有死人，没有死句

文理兼修:
是。@古慈

古慈:
所谓平地上死人无数

古慈:
过得荆棘方是好手

平步青霄:
只有死人，没有死句－－－－－[Strong]

文理兼修:
些些力量分阶级(强生节目)　荡荡身心绝是非(见怪不怪)

文理兼修:
据进公问意。亦微有征古验今分阶级。定力量底钩线。然其荡荡身心。本绝是非也。修公也不妨会如来禅平实商量本分说话。争奈百丈道。依经解义三世佛冤。所以微分力量。权立阶梯。道笋则嫩无力用。竹则篾引千钧。言迹之兴也。是非所以成。

文理兼修:
据某甲闻，佛教反对种姓制度。

文理兼修:
人的尊严在于act well，非 born well

文理兼修:
所以，宗门贵眼正是非常彻底的众生平等社会实践。

文理兼修:
哈。赶快撤退。

平步青霄:
这公案就说一个豁落亡依。

平步青霄:
修云。笋毕竟成竹去。如今作篾使还得么－－－－－依于一个道理。

平步青霄:
宗门称之为护身符子，贴体汗衫。

平步青霄:
我们凡夫什么事情总是要有一个理由，一个支撑点才能心安。

平步青霄:
所谓有持无恐。

平步青霄:
当感觉自己真理在握的时候，便会理直气壮。

平步青霄:
这些都是心理的支撑点。

平步青霄:
学佛的时候，开始也不能离开一个支撑点，包括所谓修法等等。

平步青霄:
然而，学佛毕竟是要破除一切所住，包括住在法上。

平步青霄:
祖师心印，铁牛之机，去则印住，住即印破。

平步青霄:
赤裸裸，不需一法。

平步青霄:
要为自己的行为，现状作justify的，都是有依的心行，或是心理需求。

平步青霄:
而宗门不这么作。

林娜:
可是，如果坐下也没有参考点，怎么做事啊？真的没有比对的话，似乎也无所谓对错了

平步青霄:
僧问曹山，学人有病，请师医。山云，不医。僧问，为什么。山云，让你求生不得，求死不得。。。这则公案，内涵有微妙的用心，不是表面看上去那么简单，即便你明白了这求生不得，求死不得的暗语，仍然不一定明白这里的用心。。。这则公案其实不关这个暗语。

平步青霄:
可是，如果坐下也没有参考点，怎么做事啊？真的没有比对的话，似乎也无所谓对错了－－－－－－古人说，去也不变异。自然他能调和，而不是一个道理在这里。

finder:
@林娜好问题

林娜:
个人认为，坐上心行操作得再好，也要和日常行住坐卧结合的，不然，那个“我”仍然顽固且偷偷地在利益自己

元之慧•陈:
@林娜个人认为，坐上心行操作得再好，也要和日常行住坐卧结合的，不然，那个“我”仍然顽固且偷偷地在利益自己……没关系了，那个‘我’可以放大

平步青霄:
任何操作只是一个手段，或许能制造一些条件有利于你超越，但超越不是任何仅仅操作可以实现的。

元之慧•陈:
你对得起自己便是对得起佛了

林娜:
@元之慧•陈，其实仔细观察自己的话，我是蛮赞同子平前番---我们凡夫什么事情总是要有一个理由，一个支撑点才能心安。这句话的

林娜:
当然，这是我目前过不去的地方

元之慧•陈:
慈悲自己，允许生命无限度的展示。其实这个支撑点，是我们从父母辈乃至祖辈的延续

平步青霄:
彻底无依解转身。

平步青霄:
慈悲自己，允许生命无限度的展示。其实这个支撑点，是我们从父母辈乃至祖辈的延续－－－－－这不，一个漂亮的支撑点。

元之慧•陈:
说白了，十二岁复制了父母的不良我执，以致影响了我们后来的

平步青霄:
。二僧并无语。下请益修山主。主曰。汝自巍巍堂堂却礼拜他人。岂不是错。进闻之不肯曰。汝自迷暗焉可为人。－－－－－修山主习惯性地给人找理由。

元之慧•陈:
再说白点就是被教育成他们希望的样子，过早被纠正，缺乏自由和爱。所以才会不自觉感到束缚

Anna:
去中心化，说的容易啊

finder:
空也不能当成对象

Anna:
没有这个中心支撑，就没有我了

平步青霄:
去中心化，说的容易啊－－－－－－按照曹山的意思，去都是多余。所以他说，不医。

林娜:
是，行非常难，尤其坐下，一不小心就粘得七荤八素了@陈小英

平步青霄:
去中心也是一种歧途。。。但是，限于语言，有时会这么用语。

平步青霄:
没有这个中心支撑，就没有我了－－－－－世尊又曰：「文殊师利！尔从本已来，无有我、人，但以内心见有我、人。内心起时，我必被害，即名为害。」

Anna:
不去是啥意思？

林娜:
去中心化，说的容易啊－－－－－－按照曹山的意思，去都是多余。所以他说，不医。----但有些人也会认为本来如此，所以该干嘛干嘛。

元之慧•陈:
@陈子平 [呲牙]难度相当大啊

Anna:
不去中心，这个中心也不会消失啊

Anna:
顺其自然的意思吗？我凡夫了

平步青霄:
去中心化，说的容易啊－－－－－－按照曹山的意思，去都是多余。所以他说，不医。----但有些人也会认为本来如此，所以该干嘛干嘛。－－－－－－这又是另外一种歧途。。。不是说歧途多吗？

平步青霄:
@陈子平难度相当大啊－－－－－最难的事也是它，不难的事有人说也是它。

元之慧•陈:
去即不得

元之慧•陈:
不去亦不得

finder:
把无，空当成异与去，有的不同对象。就有类似的疑问。

平步青霄:
不去中心，这个中心也不会消失啊－－－－－－去，不去都是边见。有边见，必然就有中心。

平步青霄:
有与没有，不是一个客观的事实。

林娜:
这倒是

平步青霄:
文殊师利！尔从本已来，无有我、人，但以内心见有我、人。内心起时，我必被害，即名为害。－－－－这是丈剑公案里面的话。

平步青霄:

平步青霄:
文殊师利！尔从本已来，无有我、人，但以内心见有我、人。－－－－－这是我，人的来源。

平步青霄:
内心起时，我必被害，即名为害。－－－－内心中起人我，名为佛被害。

平步青霄:
如果去我，则是内心中见有我，如果见有我，则佛被害。

元之慧•陈:
文殊师利！尔从本已来，无有我、人，但以内心见有我、人。－－－－－这是我，人的来源。……恍惚之数

ziyang:
怎样能无人我见呢？

平步青霄:
但是，从语言角度上来说，可以假名去我。以内心中无有人我假名为去我。

平步青霄:
怎样能无人我见呢？－－－－－皈依佛，皈依法，皈依僧。

平步青霄:
怎样能无人我见呢？－－－－－皈依佛，皈依法，皈依僧。－－－－哈哈，我这个回答总是不会错的，估计也帮不了多少忙。

平步青霄:
怎样能无人我见呢？－－－－－佛说，尔从本已来，无有我、人。。。所以，只需识得本来。

平步青霄:
我们凡夫的思维模式，怎样才能做到N呢？答：可以使用N-1.

平步青霄:
问：怎样才能做到N-1呢？答：先学会N-2。

ziyang:
总有在陆地上学游泳的感觉[呲牙]

平步青霄:
问：怎样才能做到N-1呢？答：先学会N-2。－－－－－一直到N－无穷。

平步青霄:
总有在陆地上学游泳的感觉－－－－－这跟你习惯的学习都不一样。

Anna:
头脑上看明白了你说的，不过还是没能想想做到的话是什么样子。@子平师兄

平步青霄:
曹山语录在心法上有很多透露，有心的人可以留意。其中对我们凡夫诸多问题的免除，曹山回答得很淡定：用免作么，知有即得。

ziyang:
是的，慢慢领悟吧[玫瑰]

平步青霄:
@陈小英说实话，很多看明白的话我也是花了若干年后才能切身体会。

平步青霄:
偷偷问一句，没有捷径吗－－－－－别在知见上走错就是捷径。

Anna:
哦[害羞][流泪][流泪]

Anna:
所以我还是和老外一样俗，像超体里面吃点CPH4就开悟了，多省事哇

平步青霄:
哈哈，别没有开悟反而弄的离不开药了。

ziyang:
禅宗就是捷径了吧

ziyang:
有六祖的悟性不吃也能[呲牙]

平步青霄:
禅宗就是捷径了吧－－－－－没有最，只有更。

Anna:
去中心，不攀援，不依赖药物，有点像舍斯托夫的旷野呼告。

元之慧•陈:
@陈子平忽然觉得我真幸运

Anna:
不过，东方的在旷野中是不会像西方那样痛苦呼告的

平步青霄:
@陈子平忽然觉得我真幸运－－－－－希望你明天还保持。

元之慧•陈:
生命只活在当下[发怒]

平步青霄:
去中心，不攀援，不依赖药物，有点像舍斯托夫的旷野呼告。－－－－－哈，土广人稀。

Anna:
有一个问题，这种去中心的想法好像容易让人产生惰性

Anna:
不光是生产上的，还有精神上的。反正无甚中心，也没什么捷径可以去开辟，也没什么固定的路线，只能安住。那干啥好呢

元之慧•陈:
弱弱问一下，什么是中心？

平步青霄:
有一个问题，这种去中心的想法好像容易让人产生惰性－－－－－产生惰性还算是小事，现在不少学佛人可以有各种毛病。

Anna:
由此惰性，渐渐会发展成消极----死和不死也无所谓了。最好是不曾出生。

平步青霄:
弱弱问一下，什么是中心？－－－－－大概是在说自我中心吧。

Anna:
中心就是你赖以建立自我的那些信念

ziyang:
有一次医生打了一针我就什么都不知道了，后来就有疑惑我当时有中心，有本心吗？还是死后万事空？

Anna:
惰性怎么办，消极怎么办？--这是断灭相不？

平步青霄:
不光是生产上的，还有精神上的。反正无甚中心，也没什么捷径可以去开辟，也没什么固定的路线，只能安住。那干啥好呢－－－－－－非得用去中心这个词的话，要知道这是假名。没有你理解的这个意思。

平步青霄:
由此惰性，渐渐会发展成消极----死和不死也无所谓了。最好是不曾出生。－－－－－这种毛病现在常见到。

Anna:
大家难道就不曾厌世吗？（放心我没有自杀倾向）

平步青霄:
中心就是你赖以建立自我的那些信念－－－－－－假名的去中心，不是在现象上消灭中心。

Anna:
在最后的大欢喜到来之前，在路上时总难免会有厌世--由此说来，果然儒家比较适合凡夫

平步青霄:
中心就是你赖以建立自我的那些信念－－－－－－假名的去中心，不是在现象上消灭中心。－－－－用官话来讲，叫做不执着中心。

Anna:
哦，就是知道这个中心，观察它，看着它好玩儿

Anna:
有点像逗自己玩儿[坏笑]

平步青霄:
有一次医生打了一针我就什么都不知道了，后来就有疑惑我当时有中心，有本心吗？还是死后万事空？－－－－－你睡觉不也啥都不知道吗？这是一种无记。

平步青霄:
惰性怎么办，消极怎么办？--这是断灭相不？－－－－－－那就勤快一点吧。

Anna:
[坏笑][坏笑]

平步青霄:
大家难道就不曾厌世吗？（放心我没有自杀倾向）－－－－－－哈哈，不厌世的都出去玩去了。

Anna:
厌离心中生出离心，出离心中生菩提心，难度

平步青霄:
哦，就是知道这个中心，观察它，看着它好玩儿－－－－－这种玩法有一个比较形象的比喻，狗追尾巴。

林娜:
当对任何事都没有兴趣和信念的时候是勤快不起来的----有段时间我就这样

ziyang:
那死后也许就永远无记了？这个轮回之说似乎没法证实啊

ziyang:
@林娜我这个是断灭见[坏笑]

平步青霄:
那死后也许就永远无记了？这个轮回之说似乎没法证实啊－－－－－说没有证实也行，说有证实也行。

平步青霄:
这些证实都只能是个体体验。

Anna:
@林娜后来怎么勤快了？

Anna:
我天生是个勤快的人，不动手就得动脑子，不动脑子就得动手。现在觉得脑子没意思，于是经常动手。

林娜:
没做好面对死亡的准备啊，逼自己重新振作啊

Anna:
@子平师兄，狗追尾巴还不算逗自己玩，狗看着自己追自己尾巴才叫逗自己玩

平步青霄:
哇，那还得有一面镜子。

KK:
一边看镜子，一边看尾巴，眼快嘴快腿快

平步青霄:
我天生是个勤快的人，不动手就得动脑子，不动脑子就得动手。现在觉得脑子没意思，于是经常动手。－－－－－怪不得你打字这么快。。。。哈哈，这玩笑过了一点。

元之慧•陈:
厌离心中生出离心，出离心中生菩提心，难度……有一度厌离，没完没了的重复。但正是出离心偏了。

Anna:
然后自己一边看自己笑得不行，哎妈呀我已经笑惨了

Anna:
我打字就是神速的。要是60年代我在美国肯定是全国最佳秘书

平步青霄:
我那话有一点损。

元之慧•陈:
@陈子平你一直很损的厚道

Anna:
我不觉得。损之又损，以至于好玩

KK:
还好我没听出来

平步青霄:
@陈子平你一直很损的厚道－－－－－江湖上混不容易。

林娜:
@陈小英，你在动手时也在用心

Anna:
是啊！心包经就是经过手的啊！！

Anna:
[坏笑]

Anna:
一掐疼死人

ziyang:
这些证实都只能是个体体验。-- 对啊，不能轻易去体验

平步青霄:
这些证实都只能是个体体验。-- 对啊，不能轻易去体验－－－－－这是因为你往玄处想了。

平步青霄:
这些证实都只能是个体体验。-- 对啊，不能轻易去体验－－－－－这是因为你往玄处想了。－－－－首先，轮回肯定不能证实，因为轮回不实。

平步青霄:
然而不是说我们一点不能体会到轮回。。。因为，一切的一切其实都是在生生灭灭中，包括我们的心念。

ziyang:
确实如此

平步青霄:
好多东西，我们习以为常了。

平步青霄:
非要拿出一个与众不同的玩意儿我们才觉得可以被说服。

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