第七十四则 法眼质名

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 03:47 (3634 天前)

第七十四则 法眼质名
  
  示众云。富有万德。荡无纤尘。离一切相。即一切法。百尺竿头进步。十方世界全身。且道。甚么处得来。
  
  举。僧问法眼。承教有言。从无住本立一切法。如何是无住本(合取狗口)。眼云。形兴未质(莫眼华)。名起未名(毕竟唤作甚么)。
  
  师云。文殊问维摩。身孰为本。答贪欲为本。问贪欲孰为本答。虚妄分别为本。问虚妄分别孰为本。答颠倒想为本。问颠倒想孰为本。答无住为本。又问无住孰为本。答无住则无本。文殊师利从无住本。立一切法。肇公注云。心犹水也。静则有照。动则无鉴。痴爱所浊。邪风所扇。涌溢波荡。未始暂住。以此观法。何往不倒。譬如临面涌泉责己本状者。未之有也。又云。若以心动为本。则有因相。生理极初动。更无本也。若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。又云。无住故倒想。倒想故分别。分别故贪欲。贪欲故有身。既有身也。则善恶并陈。善恶既陈。则万法斯起。自兹以往。言数不能尽也。肇公以最初动念根本不觉。为无住本。传灯清凉国师。答皇太子心要云。至道本乎其心。心法本乎无住。无住心体灵知不昧。安国师举。金刚经云。应无所住。而生其心。无所住者不住色不住声。不住迷不住悟。不住体不住用。而生其心者。则是一切处。而显一心。若住善生心则善现。若住恶生心则恶现。本心则隐没。若无所住。十方世界唯是一心也。六祖问荷泽。知识远来也。大艰辛。将本来否。若有本则合识其主试说看。泽曰。以无住为本。见则为主。荷泽显宗记云。自世尊灭后。西天二十八祖。共传无住之心。此无住本即以本分事。名无住也。若以真妄融即。一有多种。二无两般。法眼答处。出宝藏论。形兴未质。名起未名。形名既兆。游气乱清。雪窦拈起拄杖云。大众拄杖。是形名双举。形即无形。名即无名。一等没见识瞎汉。只认个无形段无名姓底。便为极则。辜负法眼。违背永明。寿禅师唯心诀云。无一名不播如来之号。无一物不阐遮那之形。又有一等孤陋寡闻。不肯究理参问。只道。本来有甚。万松道已。太多生。他云。如何免得。万松道。本来少甚。尔但恁么会去。因参法眼兼见天童。颂云。
  
没踪迹(羚羊挂角)
断消息(久负不逢)
白云无根(妙体本来无处所)
清风何色(通身那更有踪由)
散干盖而非心(尚能出岫)
持坤舆而有力(不费精神)
洞千古之渊源(尽向这里流出)
造万象之模则(一法之所印)
刹尘道会也。处处普贤(栏街截巷)
楼阁门开也。头头弥勒(筑着磕着)
  
  师云。视之无形。普天匝地。听之无声圆音无间。云虽无根。太虚为片云所点。风虽无色。大地为风轮所持。刘禹端公问云居。雨从何来。居曰。从端公问处来。公喜而谢之。居却问曰。问从何来。公无语西禅与官员坐次。禅云。风作何色。官无语。禅却问僧。僧拈起衲衣云在府中铺。禅云。用多少帛子。僧云。勿交涉。禅无语。云门代云。咄这话堕阿师。雪窦并作两颂。雨从何来。风作何色。龙门万仞曾留宿客。进退相将谁遭点额。风作何色。雨从何来。不用弹指。楼阁门开。波波棱棱南方未回。天童颂无住本。白云无根。清风何色。颂立一切法。散干盖而非心。持坤舆而有力。善慧大士心王铭。观心空王。玄妙难测。无形无相。有大神力。管子曰水出而不流曰渊水。远而流曰源。上古之前。千古渊源也。万象自兹而形。华严普贤行愿品。佛说菩萨说。刹说众生说。三世一切说。又普眼不见普贤。见与不见俱普贤也。若不见处无。不名普也。入法界品时。弥勒菩萨前诣楼阁弹指出声。其门即开。命善财入。乃至悉见三千大千世界百亿四天下。兜率陀天。一一皆有弥勒。又有颂云。弥勒真弥勒。化身千百亿。时时示时人。时人皆不识。此皆立一切法之标榜也。还见法眼么。常因送客处。记得别家时。

讨论之一-科幻

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 04:32 (3634 天前) @ 兼修

常如:
这则好,慢慢看……

陈儿:
我认真听讲,不乱接茬 [拳头]

云飞月:
应无所住而生其心,生的什么心?

平步青霄:
非君境界。

徐海宁:
@云飞月 对境生心:对烦恼(自苦)之境,生出离心;对悲悯(他苦)之境,生菩提心。

平步青霄:
你还是这么个见地。@爱心觉了·海宁

平步青霄:
是什么景使你生出了爱心呢?

云飞月:
@爱心觉了·海宁 您是生命不止,折腾不息。[微笑]

云飞月:
@陈子平 无住即是生心。

平步青霄:
生的什么心?

林娜:
是不是随缘生心,前提是无所住?

阿若勒:
@林娜 同问[抱拳]

云飞月:
无住即心,更生何心?若有所生,便成有住。

林娜:
@云飞月 ,你现在发话难道心念不生?

云飞月:
无住即心,非无住后另生一心。

平步青霄:
是不是随缘生心,前提是无所住?----生不生心,谁挡得住?

Anna:
这个境界真的是只能想象

Anna:
用自己的小脑袋瓜使劲想,也真的很难想象物我无二,圆照十方是怎么一回事

平步青霄:
这个境界真的是只能想象-----非君境界,重点不在君字,而在境界二字。

平步青霄:
用自己的小脑袋瓜使劲想,也真的很难想象物我无二,圆照十方是怎么一回事------智不到处,切忌道着。

Anna:

Anna:
好想弄明白哦

平步青霄:
@云飞月 ,你现在发话难道心念不生?------生吗?

月光净华:
莫有了我就无二了吧

林娜:
嗯,好好琢磨去。

平步青霄:
莫有了我就无二了吧-----那不还是二。

月光净华:
那莫有了二应该无二了吧

Anna:
哎!!!如果真有超体里的那个CPH4吃一包,就省事了[坏笑]

平步青霄:
佛说生心,即非生心,是名生心而已。

平步青霄:
那莫有了二应该无二了吧-----都有三有四了吧

Anna:
我又想问,美国那个左脑瘫痪了半年的期间只靠右脑而出现物我无二证悟的,真是那么回事吗

平步青霄:
哎!!!如果真有超体里的那个CPH4吃一包,就省事了-----省得事后干什么啊?

Anna:
着急嘛

平步青霄:
我又想问,美国那个左脑瘫痪了半年的期间只靠右脑而出现物我无二证悟的,真是那么回事吗------不知道你说的什么故事,没关心过。

月光净华:
哈哈,证无二,无二可证吗

月光净华:
难怪维摩诘居士不说话了

平步青霄:
哈哈,证无二,无二可证吗-----不可证,难道也不可说证?

平步青霄:
难怪维摩诘居士不说话了-----因为文殊在旁。

月光净华:
若无文殊……

月光净华:
那种不太可靠吧,个人感觉

平步青霄:
@陈小英 哈哈,美国人就是这么可爱。

月光净华:
就算是超体

Anna:
我也在想,只是跟大脑某个器官有关吗,真跟CPH4那么简单

云飞月:
@陈子平 @云飞月 ,你现在发话难道心念不生?------生吗?一一一的确拦不住。

月光净华:
超体之外应该还有很多想象空间,但毕竟是想象

平步青霄:
这个女的在TED上有一个讲话,排行听前面的,但是我没有点过。@陈小英

月光净华:
比如把时间打结,既然说时间是一条线,再说了,打结的概念不也是经验产物吗,经验本身就是局限

平步青霄:
我也在想,只是跟大脑某个器官有关吗,真跟CPH4那么简单------那直接动手术好了。

月光净华:
况且我们没法证明我们的时间没打结

平步青霄:
况且我们没法证明我们的时间没打结----不妨人的思维可以打结。

陈儿:
脑子就是用来“封窍”的[尴尬]

月光净华:
对于我们所谓的打结时间的角度,也许他们也以为他们是直线

月光净华:
直线本身也是概念,如果概念不成立,我们怎么认识世界

月光净华:
物理上应该没有绝对直线,因为无线放大,总会弯曲

月光净华:
这就是心的有心吧,制造概念,产生认识,并产生自我感

月光净华:
心的游戏

平步青霄:
脑子就是用来“封窍”的-----譬如有人,自断其首,首已断故,无能断者。

月光净华:
我聪明吗

月光净华:
哎,这就是自我感了,哈哈

月光净华:
如果没有自我感会怎么样,你和我有什么区别

平步青霄:
我聪明吗-----白天不懂夜的黑。下了,bye,bye。

月光净华:
如同两部机器的运作,难怪阿罗汉说味如嚼蜡

月光净华:
再见

讨论之二-生心

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 07:40 (3634 天前) @ 兼修

finder:
无住生心~~~无心去生心,生心不碍心。

finder:
拘束与心,琢磨着生还是不生,不如舍了吧。

月光净华:
何不体取生即不生——学古人口吻

finder:
若有体取,即为生心

finder:
若无体取,生心不迭。

月光净华:
以生制生,如楔出楔

月光净华:
钻木取火,火出木烧

finder:
流失与生灭中为我,以生为本,还复求本。所以念念迷惑,难出生灭。

finder:
钻木取火,火出木烧~~~~火尽木消,以何为本?

月光净华:
以善法欲趋向菩提,得入法朋,入法朋已,故而诸欲消灭,转为正智

月光净华:
如果按我的意思,本是不要立的

finder:
火未燃已尽,木虽灭有薪

finder:
法虽能不立,惑恒流迷心。

月光净华:
是啊,虽然惑业虚妄,奈何我还是会被转,理虽如是,根器陋劣,难入至道

finder:
理如果不是面对疑惑的理,那就不是理。

月光净华:
虽无我可得,惑起有我心,随我生诸见,生死涅槃现

finder:
如解缚之法,若缚都不知道在哪里,法也不是法。

finder:
法不在为理,而在为何做缚。

月光净华:
然而问题本无缚,于无缚作缚,是因为定慧力微弱吗?

finder:
无我可得~~~~若不知我,相似都算不上。

finder:
本无缚~~听来的,都隔18万里。

月光净华:
纵使堕顽空亦在所不惜,确实找不到我

finder:
我都找不到,那怕不学佛的。

月光净华:
缚因见生,见本虚妄,缚自无实,惟误绳为蛇时,分明见蛇罢了

finder:
我这个东西,教不学佛的按套路去找,他们也找不到的。

月光净华:
找到后都是一堆概念

finder:
所以这种无我,当不得理论

月光净华:
佛法的无我是怎么样?

finder:
亲见

月光净华:
谁见?

finder:
能说出的理,都当不得真

finder:
心见

月光净华:
此见亦虚妄吗?

月光净华:
纵使心见犹虚妄,无所见处见乃真?

月光净华:
明心见性,若果有见,我亦不见,无心性为我所见

finder:
纵使心见犹虚妄,无所见处见乃真?~~~若有见,乃至有心,无非妄心见

月光净华:
执无为断灭,扫有不求真

finder:
执无为断~~~~何不放心

finder:
扫有~~~何不留有去心?

月光净华:
心不可得惟息妄,寂灭心水起波浪,此浪从来无动摇,都缘见者自摇晃

月光净华:
执无是有心,起心执无故

finder:
熄妄~~~还是得看以何为妄

月光净华:
烦恼为妄

finder:
若不知妄,无非灭念。烦恼有多种。这怕难算知妄

月光净华:
见烟知有火,见烦恼知有妄想

finder:
见烦恼~~~这个难

讨论之三-形兴未质

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 07:49 (3634 天前) @ 兼修

文理兼修:
又问无住孰为本。答无住则无本。

文理兼修:
如何是无住本。眼云。形兴未质。名起未名。

文理兼修:
说起本,通常反应方向是“质化”。

文理兼修:
质化,可以参考洋人说的第一类性质。

文理兼修:
自我,存在感的形成,都是这质化心行的成果。

文理兼修:
无住,则质化方式下的本无从说起。

文理兼修:
如维摩诘道:无住则无本。

平步青霄:
举。僧问法眼。承教有言。从无住本立一切法。如何是无住本(合取狗口)眼云。形兴未质(莫眼华)名起未名(毕竟唤作甚么)。

平步青霄:
宗门与教下的回答有一些不一样

平步青霄:
教下还一层一层地往下说。

平步青霄:
而宗门就直截了当,表而不表就是本。

平步青霄:
形兴未质-----可能人会理解成,形在开始产生还没有到最终形成的时候。

平步青霄:
变成一种动态描述。

文理兼修:
当然不是。

平步青霄:
至少在这里,是形兴而未质。

平步青霄:
形兴则不断灭。

平步青霄:
未质则空而不实。

文理兼修:
未质--无住,则质无从说起。

平步青霄:
不断不常即是本

平步青霄:
如何是无住本(合取狗口)-----这括号里面的话有意思。

文理兼修:
如何是无住本(合取狗口)---呵呵,不质化一下,内心受不了啊。

文理兼修:
眼云。形兴未质(莫眼华)--眼花了,看不清,以为有点别的没看到。

文理兼修:
名起未名(毕竟唤作甚么)。---毕竟唤作甚么?呵呵,万松捣乱。

平步青霄:
唤他干什么?

文理兼修:
唤也唤了,不过愚者入局;智者破局。

平步青霄:
不智不愚者不破不入。

平步青霄:
打这段话好艰难。

文理兼修:
不智不愚者不破不入--说这个干什么?

平步青霄:
嘿嘿,嘿嘿。

Anna:
不智不愚者不破不入。-- 念这个也很困难

文理兼修:
常念这个,难得不入局。

平步青霄:
哈哈,哈哈。

文理兼修:
宣州刺史陆亘大夫问南泉:“古人瓶中养一鹅,鹅渐渐长大,出瓶不得。如今不得毁瓶,不得损鹅,和尚作么生出得?” 泉召大夫,陆应诺。 泉曰:“出也。” 陆从此开解,即礼。

文理兼修:
陆亘大夫真是个人物,佩服。

平步青霄:
那个时候当官的也时髦参禅。

平步青霄:
就跟现在要拿个学位一样。

Anna:
你们不是这样的吗?就像陆一样?

平步青霄:
我是无官一身轻。

文理兼修:
我倒是想像陆一样,呵呵。向自己俺佩服的人学习嘛。

Anna:
你们的烦恼应该是比较少的,有也很快出来

文理兼修:
这儿只有我们,没有“你们”。

Anna:
哦。我感觉我是要一会儿才出来,不像陆那样是马上出来。好像要等那个惯力过去

平步青霄:
无住故倒想。倒想故分别。分别故贪欲。贪欲故有身。既有身也。则善恶并陈。善恶既陈。则万法斯起。自兹以往。言数不能尽也。肇公以最初动念根本不觉。为无住本。

Anna:
在等惯力过去的过程中,就知道自己在等

平步青霄:
此无住本即以本分事。名无住也。

平步青霄:
同样一个词,无住本,放在两个不同的地方说的是不同的事。

Anna:
我就纳闷呢

Anna:
无住怎么会倒想

平步青霄:
肇公以最初动念根本不觉。为无住本。-----这个无住,教下类似的说法似乎还有真如不守自
性。天啦,这不是一看就明白的词。

平步青霄:
当然,宗门但论本分事,所以,无住本即便在教下是那个意思也不妨反过来用。

平步青霄:
文殊师利从无住本。立一切法。肇公注云。心犹水也。静则有照。动则无鉴。痴爱所浊。邪风所扇。涌溢波荡。未始暂住。以此观法。何往不倒。譬如临面涌泉责己本状者。未之有也。又云。若以心动为本。则有因相生。理极初动。更无本也。若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。

平步青霄:
这么长一段推理,其实就是说无明无因。

平步青霄:
无明无因也无始。。。这个理极初动其实不可得。

文理兼修:
若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。---这段文字精彩,推理精彩。

文理兼修:
这个理极初动其实不可得。---按照肇公推理:即便得了,也是无本。而无本=不可得。

平步青霄:
雪窦拈起拄杖云。大众拄杖。是形名双举。形即无形。名即无名。一等没见识瞎汉。只认个无形段无名姓底。便为极则。辜负法眼。

文理兼修:
肇公也是个怪才,通常是推理成这个样子:有因无生。无不因无。故无为本也。

文理兼修:
哈,似乎雪窦就是在骂通常推理。

文理兼修:
当然雪窦更直截,和前面子平说的有关:形兴未质不是个动态过程。

文理兼修:
通常推理是沿着“质化”的方向入局了。

ziyang:
看来还得从戒定慧实修

平步青霄:
这话总是正确的。不过,啥叫从戒定慧实修?

ziyang:
是不是个办法呢?

ziyang:
否则以我的见识,推也推不出,叫也叫不出[坏笑]

元之慧•陈:
戒律了又如何?

元之慧•陈:
妄想本不真,识得其中因,缚结自心解,何劳你戒律

ziyang:
大概是减少杂念吧,就像紧箍咒一样?

ziyang:
要不然和尚怎么有那么多戒呢?

元之慧•陈:
杂念貌似越减越增

ziyang:
那不就死循环了

常如:
如果目的是减少杂念,不一定要学佛

常如:
跳广场舞,也能帮助减少杂念

ziyang:
不是目的,但是似乎是个手段

ziyang:
广场舞和行禅可能有相似之处[呲牙]

平步青霄:
至少两者都需要时间。[Grin]

常如:
练书法也不错,结合广场舞,一动一静,很好的。

常如:
所以呢,修行………当以树立正知见为根本。

常如:
八正道,正知见为首。

ziyang:
八正道,正知见为首。- 对啊,道理似乎知道,但是很难实践

常如:
很难实践………还是正见缺乏,或者不够。

ziyang:
恩,还是在死循环里

常如:
循环如果是死的,人无解脱的可能。

ziyang:
确实很难的样子,大概需要找个buffer overflow的bug直接进入系统核心[呲牙]

常如:
只怕抵不过超强的自我修复[呲牙]

ziyang:
俺似乎扯远了,还是听你们讨论公案,虚心学习[玫瑰]

常如:
哈,扯得好也算是一段公案,扯不好那只好叫私聊了。

文理兼修:
扯得好不好,标准是?

文理兼修:
嘻嘻,标准是会不会有人整理。

平步青霄:
一朝权在手,便把令来行。@文理兼修

常如:
这个……还是私聊吧。哈哈。@文理兼修 

文理兼修:
哈哈。

讨论之四-冤家聚头

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 07:53 (3634 天前) @ 兼修

平步青霄:
群里现在说话的人中,姓陈的多,常如也姓陈。

陈儿:
寨主还没睡啊!

平步青霄:
不是一直在说梦话吗?

Anna:
真的!一定有什么原因

Anna:
据说我们陈家的祖先是河南那边

平步青霄:
不是冤家不聚头。

Anna:
陈常如?好难念啊

平步青霄:
以前有一个陈国,被灭后,大家都姓陈。

平步青霄:
常如是法名

Anna:
若以无法为本。则有因无生。无不因无。更无本也。---这段文字精彩,推理精彩。——看了三遍,终于看懂了

平步青霄:
问题是,有法怎么又会以无法为本呢?

平步青霄:
前面“若以无法为本”,显然是一个虚拟语气。

Anna:
我觉得我像文盲,觉得懂了但说不出来

平步青霄:
总之,不管怎么推理,不能有本。有本就是常见。而不是常如。

平步青霄:
若是常如,则不能有本。

Anna:
不能以有法为本,不能以无法为本?

平步青霄:
我觉得我像文盲,觉得懂了但说不出来-----说不出来干嘛非得说是懂了?

平步青霄:
不能以有法为本,不能以无法为本?-----这事怎么说都不能自恰。

陈儿:
我基本上就是文盲[流泪][流泪]

陈儿:
文言文直接就过了,等解释

平步青霄:
不能以有法为本,不能以无法为本?-----这事怎么说都不能自恰。-----所以说,有离四句绝百非之说。

平步青霄:
言语不能到。

平步青霄:
但是,针对我们习惯性地执于有本,所以多处地方直接说无本。

平步青霄:
文言文直接就过了,等解释 -----其实这里的所谓文言文你能理解的比想象的要多,至少在文字上是这样。

Anna:
但是,针对我们习惯性地执于有本,所以多处地方直接说无本。---- 真不容易啊

平步青霄:
兵来将挡,水来土掩。

元之慧•陈:
荡荡身心绝是非,是非绝,身心荡荡。

平步青霄:
是非绝,荡荡无身心。

元之慧•陈:
绝分别只为分别

平步青霄:
梦话已经说不动了,我要开始进入深度睡眠了。

元之慧•陈:
寨主为主,我为客

平步青霄:
绝分别只为分别-----绝分别,也绝不分别。

平步青霄:
寨主为主,我为客----哈,这里是山寨宗

平步青霄:
bye,bye。

Anna:
子平兄快睡去吧

林娜:
陈氏老祖宗是舜,我们去河南濮阳祭过祖

外篇-佛陀像个自了汉

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 07:56 (3634 天前) @ 兼修

finder:
不是非要执着不生不灭才行。佛陀说常,为破凡夫执无常。无常也是个可能被执着的说法。

文理兼修:
不是非要执着不生不灭才行。--呵呵,这话说的极其对。

finder:
语言的局限性,并非指语言不能表义,而是剑指里面同与思维的颠倒。

finder:
所谓能转换的视角,都不出思维的局限。

文理兼修:
思维的局限是指?

finder:
找不到是个结果,佛法也不是要让人找不到,无非与找中体会颠倒。

finder:
思维的局限是指?~~~~与心做能,对境成所。

文理兼修:
如何不局限?

finder:
如何不局限?~~~~是以心发问吗?

文理兼修:
是以心发问吗?---恰应自问

finder:
想要不局限,不正是局限吗

文理兼修:
如此,则与心做能,对境成所?@finder 

文理兼修:
则继续与心做能,对境成所?

finder:
片刻不离

finder:
所谓随眠

文理兼修:
随眠为咎?

finder:
@文理兼修 随眠着还以随眠为疚?

finder:
两重虚妄

文理兼修:
@finder 好个想象。烦恼着亦不妨以烦恼为苦。

finder:
@文理兼修 两种烦恼

文理兼修:
几种随眠?

finder:
@文理兼修 当成所的随眠和不落所的随眠

文理兼修:
若以随眠为一所,的确老兄的反问成立:随眠着还以随眠为疚?

finder:
@文理兼修 有不落所的随眠,兄怎么看

文理兼修:
@finder 有不能尽。事情都这样。

finder:
有不尽,烦恼却尽。为何?

文理兼修:
我说的是:“有” 不能尽 @finder 

finder:
没听错

文理兼修:
@finder ok。看普贤行愿品

finder:
功德无尽,烦恼却尽,为何

文理兼修:
没看过行愿品吧?

finder:
@文理兼修 有段时间天天读

文理兼修:
烦恼不可尽,吾之行愿亦无有尽@finder 

finder:
@文理兼修 不可尽 尽烦恼

finder:
佛的烦恼尽吗

finder:
佛的功德尽吗

文理兼修:
@finder  这些事,有了无我志愿再说吧/::D

finder:
功德无尽,烦恼却尽,为何~~~但尽凡情,不求圣解

文理兼修:
@finder 自了汉

finder:
三句不出,你就缴枪

finder:
或者非要我缴枪[呲牙]

文理兼修:
@finder 哈

finder:
众生烦恼不可尽,佛陀烦恼呢?

文理兼修:
众生烦恼不可尽,佛陀烦恼呢?---佛陀像个自了汉

finder:
无明无始无尽吧

finder:
亦无无明尽,佛陀无明尽了吗?

文理兼修:
亦无无明尽,佛陀无明尽了吗?---佛陀像个自了汉

finder:
@文理兼修 两种意思而已

讨论之五-楞严1

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:03 (3634 天前) @ 兼修

平步青霄:
刚爬完楼,话题又回到了楞严经,呵呵。

平步青霄:
电灯与电这个比喻,有好处有不好处。任何比喻都是这样,因为比喻就是一个模型,可思议的。它只是为了帮助人们通向不思议的一个脚垫,你把它执实了就失去了比喻的意义。。。它或许可以帮助一些人的问题,却是可以增加你的问题。

平步青霄:
当然,不意思也不是可以通过思议一步一步通向的。

平步青霄:
见精是不是忽悠人的?也是,也不是。

平步青霄:
是,因为经中也说了,如第二月。

平步青霄:
不是,因为这是一个往能边引导的过程。不在月影上玩的过程。

平步青霄:
我以前说,这个就是一道几何题中的辅助线。

平步青霄:
以见精为真实,宗门称之为弄精魂。

曾鸣:
@陈子平 妄想本不真,识得其中因,缚结自心解,何劳你戒律------初善,中善说法不同。 —…—中善,上善怎么说?

平步青霄:
@陈子平 妄想本不真,识得其中因,缚结自心解,何劳你戒律------初善,中善说法不同。 —…—中善,上善怎么说?------俺不好谈戒律,谈别的吧。

平步青霄:
初善,有佛法可修;中善,无佛法可修;后善,末后句,曹山爱颠酒。

讨论之六-楞严2

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:05 (3634 天前) @ 兼修
编辑 by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:08

古慈:
本具大约就是一些基础能力--不异于梵见 可以是梵见,也可以不是。

平步青霄:
本具是指非由修因而得。

古慈:
赞成

陈儿:
@陈子平 本具是指非由修因而得。[玫瑰]
开始爬楼 [奋斗]

古慈:
@陈子平  不过见精这事,你说的辅助线之说

古慈:
确实高明

古慈:
高明的观待

古慈:
楞严经,有些人就说它真常唯心

平步青霄:
读楞严经读偏了的人是有。

平步青霄:
经文里面所用的名词,不像现在人习惯地那样有定义,其词义是在使用中显现。所以要明白词义,得明白经文的用意,而词义尚未明白前,又如何能明白其用意呢?

平步青霄:
也就是说,这些名言是在使用中得到共许的。

平步青霄:
如果不明经意,可能这些名词都没法搞清。

平步青霄:
所以,往往是明则一齐明,不明也是都不明。

林娜:
是的,我读楞严也有困惑,最后索性就搁一边了。

平步青霄:
所以,经文到后来就翻本了,说:见与见缘,并所想相,如虚空花,本无所有。

平步青霄:
这事,我可以给大家理一个大概。

平步青霄:
波斯匿王(哈,我居然能打出来),以前修过外道,持断灭见。

平步青霄:
问佛,我咋知道断灭见是错的呢?

平步青霄:
佛说,(其实是我理解的佛意),有变化的是生灭,无变化的不生灭。如果你有不生灭的在身内,你
还断灭吗?

平步青霄:
王说,如果有这玩意儿在身内,我就可以一直轮回下去(舍身趣身)。

平步青霄:
佛说,你能见的见精不变。

平步青霄:
三岁,十三岁,三十岁,看河水,河水在变,见精不变。

平步青霄:
王一听,有道理,咱可以一直轮下去,这比一死啥都没了不是很好吗?

平步青霄:
这个不变的见是啥东东呢?

平步青霄:
辅助线,可以用来证明不断灭。但是不是实相。

平步青霄:
如来在经中常用这条辅助线。为什么呢?实相不可说,这辅助线可以说。

平步青霄:
这条辅助线怎么划的呢?

平步青霄:
不得已,我得谈论不可说的实相。

平步青霄:
借用中学数学知识来说明这个意义。

平步青霄:
那么,这里就相当于做了一个factorization,Z=X*Y

平步青霄:
把Z中变化的部分都归结到Y上去,而不变的部分都归结到X上去。

平步青霄:
所以,就形成了,Y生灭不定,而X不变,不生不灭。

平步青霄:
显然,这是一种割裂方式,是我们众生的心行。

平步青霄:
但是,有了这个X后,的确就能说明断灭见不成立。

平步青霄:
在波斯匿王还没有证悟实相时,用这种割裂的方式至少能消除王的断灭见。

平步青霄:
而这个不变的“见精”就是我执。

平步青霄:
这里的关系说清楚了吗?

林娜:
可是,不明白为啥有个x不变?

平步青霄:
factorization中文是什么意思?哪位帮一下忙。

平步青霄:
可是,不明白为啥有个x不变?-----你可以有很多种方式来factorize,Z=W*V,Z=K*D*F。

平步青霄:
其中一种就是Z=X*Y,而X不生不灭。

平步青霄:
这里的不生不灭,不是真如法性意义上的不生不灭。

林娜:
噢,就是辅助线?

平步青霄:
而是割裂后,跟Y的有生有灭比较出来的不生不灭。

月光净华:
有意思,刚刚睡了一觉,多谢子平兄料理一番,不过我觉得这辅助线不直,意思是佛画的这个线我觉得不太满意

林娜:
factorization中文是什么意思?哪位帮一下忙。---汉语意即因式分解。指的是把一个多项式分解为几个整式的积的形式,它被广泛地应用于初等数学之中,是中学数学中最重要的恒等变形之一,初中数学教材中主要介绍了提取公因式法、运用公式法、分组分解法和十字相乘法.而在竞赛上,又有拆项和添项法,待定系数法,双十字相乘法,轮换对称法等。

月光净华:
比如说明明见在变,却说没变,这难道像不给古人讲电脑那样忽悠波斯匿王吗?

平步青霄:
所以,X的不生不灭是缺乏生灭相,然后相对比较出来的,不是绝对。

平步青霄:
比如说明明见在变,却说没变,这难道像不给古人讲电脑那样忽悠波斯匿王吗?-----这说明你连见都还没有摸到。

平步青霄:
@林娜 谢谢。就是因式分解。

月光净华:
佛说的波斯匿王那个见,三岁和六十岁,实际不但已经有变,而且念念在变,如同阿赖耶识,念念不停

平步青霄:
佛说的波斯匿王那个见,三岁和六十岁,实际不但已经有变,而且念念在变,如同阿赖耶识,念念不停------你看见了?

平步青霄:
阿难一直找不出见。

平步青霄:
你都找不到,谈什么变不变。

月光净华:
如果不变,他就没理由有见的功能,因为他所见的一切也在变

平步青霄:
如果不变,他就没理由有见的功能,因为他所见的一切也在变-----可是你分明可以见!

平步青霄:
看得见的你可以说变与不变。

月光净华:
比如阿赖耶识 ,他的变是微细的,虽然微细,但确实在变,这点透过功能可以说明

平步青霄:
你别跟我谈阿赖耶识,那只是你的一个概念。

平步青霄:
你似乎都没有明白我为什么要用因式分解的意图。

月光净华:
见也是如此啊,如果见不变,睡着了也应该有见,但事实不是那样

平步青霄:
见也是如此啊,如果见不变,睡着了也应该有见,但事实不是那样------只是你的事实而已。

平步青霄:
你没有观察到而已。

平步青霄:
睡着了与醒在了知上只有程度的区别,而没有本质的区别。

月光净华:
但王见河的见是有知的见啊,无知或没识的参与,那个见都无法生起

平步青霄:
但王见河的见是有知的见啊,无知或没识的参与,那个见都无法生起-------是你自己把自己弄糊涂了。

月光净华:
比如形成见的因缘,眼根及识等

林娜:
@月光净华 ,只要个体活着,无时不刻都在参与

平步青霄:
阿赖耶识,念念不停-----怎么会断。

林娜:
嗯。

平步青霄:
阿赖耶识不就是见相二分嘛。见分就是见,所以见相对于相来说就是不生不灭,

平步青霄:
不生不灭没有什么了不起的,虚空也不生不灭。

平步青霄:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化,虚空不变。

平步青霄:
虚空相对于物体来说就是不变。

平步青霄:
但是这种不变是相对比较出来的。

林娜:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化,虚空不变。----这是对境的分解还是涵盖一切?感觉很物理化

平步青霄:
所以也是一个幻像。

平步青霄:
所以这个世界也可以因式分解为虚空和物体。物体变化,虚空不变。----这是对境的分解还是涵盖一切?感觉很物理化-----这里不是说的世界吗?当然物理化了。

平步青霄:
只是一个类似的比喻而已。

平步青霄:
所以,Z是实相,X只是因式分解人为割裂出来的一个因子而已。

平步青霄:
只是这个因子没有生灭相,可以用来说事。

平步青霄:
睡觉时阿赖耶识就断了吗?谁也不会说是。阿赖耶识不断,其见分相分当然也不断。

平步青霄:
后来,经文中又谈到真性非因缘性,也就是无可还性。

平步青霄:
阿难说,您给我解释一下这个。

平步青霄:
佛说,不要说真性了,就是见精都是无可还。

平步青霄:
于是又有了后来的八还

讨论之七-楞严3

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:09 (3634 天前) @ 兼修

平步青霄:
后来,经文中又谈到真性非因缘性,也就是无可还性。

平步青霄:
阿难说,您给我解释一下这个。

平步青霄:
佛说,不要说真性了,就是见精都是无可还。

平步青霄:
于是又有了后来的八还

平步青霄:
再后来,佛又说了,见精就是你的真性。注意了,这里的真性是要打引号的,我的真性。阿难说,你怎么让我相信这是我的真性呢?于是又有了你能知道我看不见的地方吗?

平步青霄:
阿难又相信了见精是他的真性。

平步青霄:
见精是阿难与当是会众能够上手的东西,所以如来用这个东西回答了阿难的很多问题。

平步青霄:
所以称之为第二月,非是月影。

平步青霄:
到后来又问,哪里是见。。。阿难答:无处。

平步青霄:
又问,哪里不是见。。。阿难又答:无处。

平步青霄:
这一下大众茫然。

平步青霄:
此时才告诉各位,见与见缘,并所想相,如虚空花,本无所有。

林娜:
这里的本无所有应当非断灭吧?

平步青霄:
如虚空花,断灭能有虚空花吗?

元之慧•陈:
阿三一直卡在见精出不来

平步青霄:
这不是谁一个人的问题,很多人在这里出不来,包括一些善知识。

元之慧•陈:
他一直以为睡着没有见

元之慧•陈:
怎么我就不会?

平步青霄:
但他知道,阿赖耶识,念念不停。

元之慧•陈:
那他应该知道,念念不停的背景

元之慧•陈:
观察念念生灭的背后动机,让你知道迷感的原因,不是老钻在这个背景

元之慧•陈:

finder:
我看他只是对见精的不变义有疑问,算不上卡

finder:
子平讲的不变义是指见分对相分的不变。

元之慧•陈:
他后面估计没看完,就死钻这里,不是卡是什么?

平步青霄:
子平讲的不变义是指见分对相分的不变。----是的,这是一个相对的不变。

finder:
而月光认为见精是识,也是恒生灭。

元之慧•陈:
有些类似物理讲的参照物

finder:
都没啥错,但佛也没认为见精是极致。结论是月光不喜欢佛的这个辅助线。

月光净华:
呵呵,还是fin兄公允

元之慧•陈:
不喜欢,你怎么证明轮回?常与断灭果然是对立的[呲牙]

元之慧•陈:
就象离开阳,你怎么证明阴?

元之慧•陈:
离开男,女的用啥证明?[偷笑]

讨论之八-楞严4

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:11 (3634 天前) @ 兼修

平步青霄:
昨天谈的Z=X*Y,既然已经是割裂出X和Y了,那个Z称为阿赖耶识比较合适。因为所谓的factorization
就是割裂。

平步青霄:
坊间时常可以看到一种说法,阿赖耶识是生灭与不生灭和合。

平步青霄:
和合在我们这里用乘号(*)来表达。

许云:
好清晰的比喻

圣普:
持断灭见先说什么断灭?

许云:
哈,先好好想想自己的问题@圣普 

文理兼修:
其实是个好问题。

月光净华:
我觉得断灭其实是多了个东西,多了个断灭见

月光净华:
和常见一样多了个我,断灭多了个反我,换算成绝对值时,反我还是我,-1的绝对值

月光净华:
意思就是破除断灭见不是要增加个什么不断灭的,而是去掉其断灭的我执

Anna:
我想问,靠知见,能见到实相吗?应该怎么配合实修?是不是有的人比较应该多在知见上努力,有的人应该多在修行上努力?对两个疗程怎么配合不是很知道

平步青霄:
我想问,靠知见,能见到实相吗?-----有的人能,有的人不能。

平步青霄:
但是知见是谁也绕不开的。

Anna:
只能trial & error

平步青霄:
对两个疗程怎么配合不是很知道-----闻思修。

平步青霄:
只能trial & error-----看每个人的福报了。经云,不可以少善根福德因缘。

Anna:
哎,每次讲到原因是福报,就让人没脾气

平步青霄:
有的人走的弯路多,有的人走得少。

平步青霄:
有的人一直走弯路。

平步青霄:
哎,每次讲到原因是福报,就让人没脾气-----哈哈。

月光净华:
咋不问如何积福

平步青霄:
意思就是破除断灭见不是要增加个什么不断灭的,而是去掉其断灭的我执------增加的东西都是负担。

平步青霄:
咋不问如何积福-----学佛就是积福。

Anna:
咋不问如何积福——问这干嘛,能积的都不是福

Anna:
除了学佛之外(偷看了子平)

月光净华:
大概这也是我不满那辅助线的原因吧,不过刚刚想了下,如果波斯匿王的病要先安点什么进去再吐出来,那……

平步青霄:
药以治病。

平步青霄:
这个辅助线是借波斯匿王的口说出来,其实这是很多修法所采用的。。。从根上修。

平步青霄:
从根上修是很猛利的修法。

平步青霄:
认定见精就是道,坊间有不少的人,甚至这样的书。

平步青霄:
把学人往这个见精上面“直指”。

常如:
把辅助线当成真理,让人哭笑不得……

平步青霄:
我今天翻了一下憨山大师的解读。

平步青霄:
跟我们昨天的解释基本一致。

常如:
憨山大师文采太好了,所以读起来不那么简单干脆。

平步青霄:
憨山大师后来注了不少经文。

元之慧•陈:
憨山大师的没看过,有机会读下。书名?

平步青霄:
卍续藏第: 册 No.: 楞严经通议

讨论之九-不挂灵衣

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:14 (3634 天前) @ 兼修

月光净华:
所谓生灭即常,我理解恰好配合轮回不须灵魂,名色生灭即流转

平步青霄:
轮回不须灵魂-----这其实是在破轮回。

平步青霄:
所谓生灭即常-----别把这个当成定理看待。

平步青霄:
轮回的真相是本无轮回。

月光净华:
主要是轮回是否需要主体,这点我觉得不必

平步青霄:
不觉当然轮回就有主体了。

月光净华:
假立的轮回主体可以有,不过毕竟不是真的存在

平步青霄:
假立的轮回主体可以有,不过毕竟不是真的存在-----轮回本身就不是真的存在。

月光净华:
是的,所以我就说佛的那个辅助线不直

平步青霄:
只要波斯匿王觉得直就行了。

平步青霄:
对症下药嘛。

林娜:
所谓生灭即常-----别把这个当成定理看待。---通常我们都把这些个当成定理看待,是否恰恰落常?

平步青霄:
真理也是唯名有。文字无性。

平步青霄:
任何一段“真理”都是对治某种错见的,如果丢掉了错见而坚持“真理”,则又是一个错见而已。

平步青霄:
所以前面公案里面讲,不挂灵衣。

平步青霄:
所谓灵衣,就是最贴身的,赖以支撑的见解。

平步青霄:
所以经文中说,无无明也无无明尽。

林娜:
灵衣要脱还是本不用脱(无无明亦无无明尽),感觉上都有个灵衣穿着?

平步青霄:
僧问曹山。灵衣不挂时如何(蟭蟟脱壳犹抱寒枝)山云。曹山今日孝满(不负平生)僧云。孝满后如何(宽行大步)山云。曹山爱颠酒(有何不可)。

平步青霄:
他只说不挂,并没有说脱。

平步青霄:
当然,如果他这里真的用的脱,那我就还得找其他说法。

林娜:
没挂何来脱?可至少我觉得自己是挂着的,所谓“依法而行”不是么?

平步青霄:
你觉得自己是挂着的,不再挂就行了。

林娜:
嗯,谢谢!

讨论之十-再议因式分解

by 兼修, Tuesday, December 16, 2014, 08:16 (3634 天前) @ 兼修

文理兼修:
子平讲因式分解,精彩。

文理兼修:
Z=X*Y. x与y是关联的,如果注意到这,分解就不再是割裂。

文理兼修:
x表动,动之极反而伴生y。y表不动,不动之极伴生x。

陈栋梁:
"关联"是何意?相待?

文理兼修:
哈。我觉得子平是被迫把因式分解讲成割裂。

文理兼修:
@一心 关联:有联系,非绝对独立。

文理兼修:
24=4*6,:是一组因子。

文理兼修:
24=3*8,:是另一组因子。

文理兼修:
两组里,因子是成对出现的,故称关联。

林娜:
又翻到子平早些时候的话---观察水流的变动时实际上是有我不变的看法才看到水在流

文理兼修:
@林娜 是。也是关联的例子

文理兼修:
这例子涉及到根本割裂,透彻。

林娜:
又产生一个新问题:有我不变的看法,这里指我执才能算根本割裂吧?但这个“我”真的不变么?好像能掌控的都可以归入“我”,所以这个“我”时大时小,多变啊!

文理兼修:
根本割裂,是指形成自他对立。

林娜:
因为昨天子平讲的x是假定不变的,把变化的都归给y了

文理兼修:
水流的变动---这是台词;我不变---这是潜台词

文理兼修:
@林娜 分解的方式不唯一。这也是大家忽略的。

古慈:
这个不变化,有个尺度的把握问题

古慈:
如光速恒定,是很大尺度的假设

古慈:
犹如什么普朗克常量,也有尺度问题

林娜:
同意,在适用范围内

古慈:
见精不变,要有一定的时空范围

文理兼修:
@古慈 呵呵

古慈:
割裂观待

林娜:
是否,x、y、z都是变量,更好理解些?

文理兼修:
z没必要 变量or not

林娜:
昨天子平定义z为实相,今早又改成阿赖耶识了

文理兼修:
z表实相,超出具体表达式。因为表达式非一。

林娜:
这句相当同意

文理兼修:
@林娜 我觉得那是用例子适应理解力。

文理兼修:
而例子超出具体理解,因为理解非一。/::)

文理兼修:
@林娜 嘻嘻,前面我抱怨过: 哈。我觉得子平是被迫把因式分解讲成割裂。

林娜:
是的,我觉得自己在争辩的时候好像又把公式执实了

文理兼修:
其实别忽略 x y的关联就好。

文理兼修:
弄精魂,就是忽略了不动y与动x的关联,见处不够。

林娜:
如果忽略了,只能说明心粗吧?

文理兼修:
不是单纯的粗细问题。

文理兼修:
现在说关联,语言概念够粗。但还是被忽略了

文理兼修:
粗细是深度,见处是方向。

邓绪荣:
@文理兼修 粗细是深度,见处是方向。--[强]

林娜: