第七十五则 瑞岩常理

by 兼修, Thursday, December 18, 2014, 02:38 (3632 天前)

第七十五则 瑞岩常理
  
  示众云。唤作如如早是变也。智不到处。切忌道着。这里还有参究分也无。
  
  举。瑞岩问岩头。如何是本常理(有理不在高声)。头云。动也(可知理也)。岩云。动时如何(再犯不容)。头云。不见本常理(相物作价)。岩伫思(却识惭愧)。头云。肯即未脱根尘(个中无肯路)。不肯即永沉生死(当堂不正坐那赴两头机)。
  
  师云。台州瑞岩师彦禅师。闽人。姓许氏。始问岩头。安个名立个字。创号本常理。岩头有时放过。只与照破道。动也。瑞岩好彩三十棒。何幸免却来。是他尚不顾危亡。道动时如何。撩虎头编虎尾。岩头半醉半醒又放过。只与照破道。不见本常理。大方之家。容物如此。岩方伫思。这里正到枯木岩前差路多处也。头已是不惜身命。与截断走路。剖开当阳长安官道云。肯即未脱根尘。不肯即永沉生死。沩山唤作法窟爪牙。生擒活捉。略无闲暇功夫。夹山会下一僧到石霜。入门便道。不审。霜云。不必阇黎。僧云。恁么则珍重。又到岩头如前。头乃嘘两声。僧云。恁么则珍重。才回步。头云。虽是后生。亦能管带。僧归举似夹山。山明日上堂。唤僧如法举似前话。山云。大众还会么。若无人道。老僧不惜两茎眉毛道去也。乃曰。石霜虽有杀人刀。且无活人剑。岩头且有杀人刀。亦有活人剑。临济下谓之七事随身。岩头见瑞岩志诚请益。非是机锋勘辨之时。故悯物垂慈道眼相见。瑞岩随言领悟。后来自唤主人翁。莫受人谩。盖为曾遭毒手永劫难忘。此话古今无人拈掇。不是天童。凭谁赏鉴。颂云。
  
圆珠不穴(甚处下手) 
大璞不琢(可惜功夫)
道人所贵无棱角(就理藏锋)
拈却肯路根尘空(十二处忘闲影响)
脱体无依活卓卓(三千界放净光明)
  
  师云。世记潘岳与夏侯湛为友。二人并美姿容。张谓赞和氏之璧莹而无瑕。隋侯之珠圆而不穴。削圆方竹杖绝却紫绒毡。白玉碾做象牙梳。黄金打作鍮石筋。弓弦上结纽子。钵盂上安柄。尔试回光定省看。何人不如是。百丈道。灵光独耀迥脱根尘。既肯则未脱根尘。拈却肯路根尘自空也。六根六尘既空。六识自归觉海。凡物有圭角即不能圆转。欲要活卓卓无粘缀无依倚。但向肯不肯处着眼。自然不住此岸。不住彼岸。不住中流。洞山所以半肯半不肯。疏山所以肯诺不得全也。还识此人归计么。金锁玄关留不住。行于异路且轮回。

讨论之一-又见雾都孤儿

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 03:59 (3628 天前) @ 兼修

李东东:
看公案,要有一个基本功底在,起码日常中能时常向里面参究、质疑、凝视,看究竟是个什么!?
不具备这个功底,个人觉得看公案就没多大意思了,基本都是死句出口成篇。
洞山初示众曰:『语中有语,名为死句。语中无语,名为活句。』

李东东:
语中有语,思维计度勾牵不断,何时能死灰里爆豆,翻身自在去?把大好一个实修的禅宗养在了嘴巴上,可叹!
多嘴了,阿弥陀佛

文理兼修:
"看究竟是个什么‘’,这则公案问道: 示众云。唤作如如早是变也。智不到处。切忌道着。这里还有参究分也无。

文理兼修:
临此问,老兄如何断得思维勾牵?@王老师饶命 

李东东:
智不到处,是用嘴的?还是用脚的?
行不到那个份上,终是口头禅

文理兼修:
@王老师饶命 哈哈。果然被勾牵住了。

圣普:
@王老师饶命 行不到那份上………………文理兼修是好心

文理兼修:
@圣普 呵呵,王饶只能知人之过,不能过人。

文理兼修:
连一问都过不了。

文理兼修:
道个“行不到那个份上”,恰被“智不到处”勾牵。

李东东:
@文理兼修 嘿嘿。你若在我面前问这话,就是一脚踹翻在地!不是那句88这么客气了
当年大彗宗杲之所以开出参话禅的背景,你了解过么?就是玩嘴巴知解的人太多!

文理兼修:
@王老师饶命 想象加历史,勾牵加油!

李东东:
@文理兼修 算了,我敢说,把你一脚踹翻了,你怎么也过不去

文理兼修:
@王老师饶命 嗯

文理兼修:
所以感谢师兄慈悲。

李东东:
算了,功课去[再见]

文理兼修:
现场功课作不得,换个题目作也好。

文理兼修:
如临济老大所云:汝欲识佛祖么?即汝目前听法底是。由汝自信不及,便向外驰求。---临场不灵光,故此功课去

文理兼修:
调侃说,这是C语言:n--

李东东:
嘿嘿,鄙人参话头以来,也二十年多了。真要玩机锋,会比你hi得多。可那有意思吗?
何不扪心自问,“悟”了以来,烦恼少了吗?生死有把握了吗?

李东东:
如丧考妣啊

文理兼修:
@王老师饶命 雾都孤儿的本色

李东东:
末了一句,鄙人参禅的二十余年,也出过家,也混过红尘,见了太多的道友沉浮。不久前有位同参的师父自焚了,悲痛之余,说了这些闲话。后悔莫及,各位见谅。

文理兼修:
自焚,就没法功课去了。多可怕

圣普:
@文理兼修 还是见地有问题吧

许云:
这个群里,见地被揪住尾巴,就大谈辉煌历史或认识多少大德或有多少知名上师的,不在少数,嘻嘻————这群的主要功能是通过公案学习无我正见

许云:
大家不关心历史多辉煌,只关心见地

文理兼修:
@圣普 我只关心对话时如何。不关心别的。

许云:
彼此揪尾,建立无我正见,嘻嘻

文理兼修:
大家不关心历史多辉煌,只关心见地 /:rose

圣普:
@许云 建立?

许云:
@圣普  权说,您换个更好的词

圣普:
@许云 契入

许云:
哈,契入,倒是真没那么容易,嘻嘻

文理兼修:
有个问题,某问了好几次:有无我志愿否?

许云:
哈,好问题

文理兼修:
没见被问者能应。的确契入不易。

圣普:
@文理兼修 因为你那问题不清晰

古慈:
@圣普  哈 笨 回答他 我有

文理兼修:
@古慈 呵呵。

许云:
哈,圣普喜欢找答案

圣普:
@许云 哈,圣普喜欢找答案………………找什么答案?

圣普:
怎么看出来的?

许云:
找什么答案?--------哈,你又示现一把

圣普:
@古慈 说有,笨了点,兼修的水平没那么低

古慈:
@圣普  实话实说 论什么高低?说你笨真笨!

古慈:
@圣普  愿望 有什么理讲?有就有

古慈:
没就没

圣普:
@古慈  本来无我,何需无我的志愿?

古慈:
需不需且止 什么是志愿?

古慈:
还是脚踏实地的好!

文理兼修:
@古慈 /:rose/:strong

古慈:
脚不点地 奢谈什么本来无我 有意思吗?

圣普:
@古慈 脚踏实地,刚才王老师饶命也说的是这意思吧

古慈:
@圣普  他? 故弄玄虚而已!

圣普:
谈见地时,你说脚踏实地。劝你脚踏实地时,你又跟人说见地

古慈:
@圣普  你确定兼修是跟你谈见地?

圣普:
我只能确定我谈的是见地

古慈:
@圣普  看不出来啊

圣普:
我回兼修是他的问题还不清晰说的就是不知道他想怎么问

古慈:
@圣普  因为你太笨

讨论之二-世界的一部分

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 04:03 (3628 天前) @ 兼修
编辑 by 1001nights, Thursday, April 02, 2015, 04:26

古慈:
@圣普 要不你讲讲本来无我?

古慈:
我也谈谈我的理解?

古慈:
咱们俩交流一下?

圣普:
好呀

古慈:
@圣普 你先来还是我先来?

古慈:
我认为,本来无我,就是我就是这个世界的一部分!

古慈:
哈哈 你觉得如何?

圣普:
不怎么样

圣普:
@古慈 无我,无自主

古慈:
太玄!

圣普:
要说无自性,相信也过不了关

古慈:
@圣普 你不妨先挑挑我的毛病!

圣普:
我也是这世界的一部分,哈哈,每个人都这么认为的,所以说的还不到点上

古慈:
@圣普 我觉得你的毛病就在不断玩玄的!

古慈:
@圣普 可是有几个人愿意接受和承认?

圣普:
@古慈 不是玩玄的,老兄。以为有我,会带来控制感,以为背后有个主

圣普:
其实以为有的那个玩意根本没有,只是错认了,这就是妄认四大为自身相,六尘缘影为自心相。

古慈:
@圣普 你说的情况 恰恰是不愿意承认

古慈:
和不愿意接受

古慈:
所谓三岁小孩说得 八十老翁行不得

古慈:
我的看法很直白 没你那么多玄机

古慈:
把自己和世界割裂开来,才会有你那些问题!

古慈:
而且,这里也恰恰涉及到所谓根本割裂。

古慈:
努力去消除这种虚假的割裂

古慈:
就是往解决根本割裂的方向前进。

圣普:
@古慈 讨论一下,你说的割裂带不带自性执?

古慈:
割裂不一定非要带上自性执着!

古慈:
不带自性执,也叫观待

古慈:
佛陀吃饭不往鼻子里吃啊

圣普:
这是一方面

圣普:
还是讲你的,挺正确的

古慈:
@圣普 你觉得还有什么?

圣普:
@古慈 有

古慈:
@圣普 请讲

圣普:
我视为心血的

圣普:
这群里人太多,改天私下聊吧

古慈:
@圣普 努力去消除这种虚假的割裂

古慈:
只贵子眼正!

古慈:
不跟你谈行履!哈哈

古慈:
不要做梦,光天化日,说什么私聊?有什么不能公开说?

圣普:
珍贵,要保密吧

古慈:
公开说出来的才是菩提心血!

古慈:
其他的都是渣渣

文理兼修:
强烈同意@古慈

文理兼修:
临济老大的话,应该认真读。

文理兼修:
去tmd的功课去,去tmd的密诀

圣普:
割裂是一定的,这就是种种法生,但是不一定有自性执

圣普:
契入实相后,知道割裂并非实有,而是假有

古慈:
@圣普 又玄乎了!

古慈:
本来无我 我本来就只是本来就是世界的一部分。

古慈:
多简单

古慈:
搞啊么复杂干嘛?

古慈:
承认这个事实 接受这个事实!

文理兼修:
本来无我 我本来就只是本来就是世界的一部分。---世界比我大。我曾经用过的说法。

古慈:
@文理兼修 哈 不尽其外 好!

圣普:
你们的说法其实有更好的

圣普:
在双方都能听懂的前提下,我就是世界更好,呵呵

古慈:
@圣普 梵见!

圣普:
如果说梵见,还谈什么无我

古慈:
你自己都不懂,需要别人来评述的 有什么意思?

圣普:
呵呵,你不懂就是我不懂啊

文理兼修:
呵呵,你不懂就是我不懂啊--此时能谈谈无我,才好

圣普:
@文理兼修 呵呵,你不懂就是我不懂啊--此时能谈谈无我,才好……………………谈了一点被打岔了[偷笑]

文理兼修:
好像没谈@圣普

文理兼修:
@圣普 没谈,这就叫“功课去”,哈哈

finder:
本来无我 我本来就只是本来就是世界的一部分。---世界比我大。我曾经用过的说法。~~世界是我,世界不是我?

文理兼修:
@finder 何出此问?说到“是不是”。。

finder:
世界比你大,难道世界不是你?

文理兼修:
@finder 乖乖,你好

文理兼修:
还想有说话的份吗?

finder:
无我,有世界。这错也有

文理兼修:
有世界---你说的世界 小点了。

文理兼修:
小了,才落入“有无”

finder:
再大也不出芥子

文理兼修:
嗯,芥子比我大。

哈哈哈:
@古慈 我来谈谈对您本来无我的这个理解,请看看对不对。所谓有我,就是平时心里想事情的时候,总是把我与其他众生对立起来,还优先考虑我的需求想法等。而实际上,我与其他众生相比,没有什么差别,是平等的,我与众生其实就是一回事。

文理兼修:
@哈哈哈 平等/:strong

文理兼修:
以一芥子故,世界比我大。这才平等。

哈哈哈:
@文理兼修 没懂,求解释

文理兼修:
不轻视非我,不过于自我。

哈哈哈:
这句话懂

文理兼修:
就你懂的意思

finder:
不轻视非我,不过于自我。~~~我出我没

文理兼修:
是啊。世界比我大嘛

文理兼修:
恰恰我即世界不得。

常如:
平等是指什么,我和其他人一样?这怎么可能…

常如:
因缘法中没有相同的东西

常如:
众生平等,不是说一人一票,选举权平等。

哈哈哈:
我理解的平等就是放下我慢

常如:
有我慢,就不平等了?………可见这平等还是要争取来的。

哈哈哈:
或者说,用第三人称的视角来看待「我」和「其他众生」,不把「我」放在一种特殊对待的位置。

哈哈哈:
这是我个人的理解,也不知道对不对呢

常如:
那这第三人称的视角,很像上帝呢………在上帝的面前,我们是平等的。

常如:
著名的电影台词,呵呵

文理兼修:
“我即世界”的电影版?

常如:
简爱同学,就是这个平等的认识。

哈哈哈:
我与简爱同学还是有点差别的。她的观点是有我,然后我与他人平等。我的观点是无我,所以我与他人平等。

常如:
无我与无他平等,反正大伙都是无?

哈哈哈:
无不是没有。这个不太好说,我理解所谓的有,本来就是无。语言不好表达,抱歉

常如:
生从土里来,死到土里去,所以大伙还是平等。……这个逻辑很难有说服力,有点太虚了吧。

常如:
平等在空里………这等于一句废话

常如:
拿句空话来平等,和简爱同学的平等梦想,差别其实不太。

常如:
这世界找两个相同的东西毫无可能………平等在哪里??

哈哈哈:
「平等」这个词看样子表达不合适,那么还是回到古慈那个问题吧,我理解所谓无我的担当,就是把所谓「我」与所谓「其他众生」之间人为画的界限给去掉。

文理兼修:
云何不给力?

文理兼修:
嘟囔无我半辈子,无有志愿,不给力。

文理兼修:
嘟囔“ 日常中能时常向里面参究、质疑、凝视 ”,却“功课去”,不给力。

文理兼修:
C语言太可怕。

讨论之三-类则不问

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 04:06 (3628 天前) @ 兼修

许云:
为正见而来,或通过自己的发言让旁观者知道错在哪里,都得感谢

finder:
建议哪位有疑,可以等平静下情绪后,在这里慢慢做专场讨论。

finder:
反正都同意吵架事小,生死事大这个原则。这么好的机会,各位千万别放过啊

finder:
都别因为看不顺眼,都互比下拳头。比完后说说风凉话就完了,那多没意思[酷]

文理兼修:
@finder 你就挺没意思。老不认输并表示感谢。

finder:
@文理兼修 想谢你得给我个理由。不过我记得回头看那事,你倒该狠狠谢我

文理兼修:
你都代表世界了。我谢谢这个见处,让俺省事。

finder:
@文理兼修 还是你代表世界吧,我代表我自己

文理兼修:
我代表我自己---头上按头。

finder:
某些人确实不是来讨论的,不过还是有是的吧?比如王老师

平步青霄:
来的都是客。

文理兼修:
摇动者,客尘也。

finder:
@文理兼修 你是不动者。所以是主人

文理兼修:
怪不得子平见客即开心。

文理兼修:
@finder 开心而已。

finder:
@文理兼修 在家出门都开心才算开心

文理兼修:
@finder 哈哈。臆想更开心。

文理兼修:
 示众云。唤作如如早是变也。智不到处。切忌道着。这里还有参究分也无。

文理兼修:
若不开心,被问得欲死不能

finder:
 示众云。唤作如如早是变也。智不到处。切忌道着。这里还有参究分也无。~~~对你这么简单的道理,天天问别人

文理兼修:
嗯。。简单两字,也是一招。

finder:
@文理兼修 多嘴了吧

文理兼修:
不多嘴了

finder:
@文理兼修 又矫情了

文理兼修:
矫情个没完@finder 

finder:
@文理兼修 [西瓜][玫瑰]

文理兼修:
沩山道,汝也不得无份。

文理兼修:
@finder /:rose

平步青霄:
没人出来发表不同意见了?

文理兼修:
@陈子平 哈。类则不问,异请显摆

平步青霄:
哈,出来显摆的都是类。

文理兼修:
出来显摆的都是类。--类吗?

平步青霄:
异吗?

文理兼修:
异吗?---何异于类!

文理兼修:
多嘴露怯。

讨论之四-锻炼

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 04:33 (3628 天前) @ 兼修

文理兼修:
举。瑞岩问岩头。如何是本常理(有理不在高声)头云。动也(可知理也)岩云。动时如何(再犯不容)头云。不见本常理(相物作价)岩伫思(却识惭愧)头云。肯即未脱根尘(个中无肯路)不肯即永沉生死(当堂不正坐那赴两头机)。

文理兼修:
瑞岩问岩头。如何是本常理。头云。动也。---finder多矫情

finder:
哈,你没看到后句吗

finder:
头云 不见本常理

finder:
@文理兼修 褚思

文理兼修:
岩云。动时如何(再犯不容)头云。不见本常理(相物作价)。--沩山道,汝亦不得无份。

finder:
@文理兼修 某被有份陷害

文理兼修:
@finder /:<W>/:rose

finder:
[衰][刀]

finder:
肯不对,不肯不对。心行如何取舍?@文理兼修 

文理兼修:
@finder 好不开心啊

finder:
@文理兼修 我咋觉得你无奈呢

文理兼修:
不开心被问得欲死不能

finder:
肯不对,不肯不对。心行如何取舍?~~~水火不容

finder:
你看我多不绕弯子

文理兼修:
褚思---难不成碰到吕蒙了…

finder:
躇思

finder:
傻站着的意思

平步青霄:
伫思在这里大概是不知所措的样子吧。

finder:
是啊,打半天没打出来

finder:
@文理兼修 你拉着我演了一遍这公案。

李东东:
伫思,是不能从本份中应缘,而动起脑筋想答案了

文理兼修:
看finder有何意见。。@王老师饶命 

平步青霄:
这里还有参究分也无?

李东东:

李东东:
分分明明

平步青霄:
有------就等你上当。

李东东:
把这则问话理路弄清了再说。

平步青霄:
把这则问话理路弄清了再说。-----伫思,是不能从本份中应缘,而动起脑筋想答案了

元之慧•陈:
[撇嘴]

李东东:
肯即未脱根尘,不肯即总沉生死。
这是典型的逼学人向心意识不到处参!

平步青霄:
肯即未脱根尘,不肯即总沉生死。
这是典型的逼学人向心意识不到处参!-----早被你的心意识到了。

平步青霄:
上面万松对这公案说的蛮清楚了。

李东东:
无聊了吧,你这种万能公式有意思么?
先揣摩祖师当时情境里的心行,再来扯别的吧

平步青霄:
无聊了吧,你这种万能公式有意思么?----莫怪。

平步青霄:
先揣摩祖师当时情境里的心行,再来扯别的吧-----哪有那个闲工夫。

finder:
动念即乖,哪有琢磨的份。

finder:
不动念,不琢磨即乖乖啊

李东东:
揣摩是细嚼
没闲功夫,怎还能搬来了囫囵咽下去。

finder:
揣摩是识,何不离心意识

平步青霄:
揣摩是细嚼-----没你下口处。

finder:
不动念,不琢磨即乖乖啊~~就是更错的意思

李东东:
心意识无定而善变,细细揣摩这个离心意识底的,是不离参究
你真像祖师说的那样参究过吗?

文理兼修:
又见过去时

finder:
不是说过细细揣摩是识吗,揣摩不错,但碰壁不一定是要把壁碰穿的目的。

李东东:
@文理兼修 佛经里,常云无量劫前。佛陀有没有过去时?

finder:
@王老师饶命 他的意思是你在揣摩前尘

finder:
这里的说法叫,不在揣摩的对象上会,而在揣摩的模式里知妄。

李东东:
@finder 抓住前尘不放,与揣摩前尘,是有区别的。谁能真正离开前尘说话?一句话中,第一个字不
是前尘吗?

finder:
@王老师饶命 正是离不开,所以知识妄。

平步青霄:
@finder 抓住前尘不放,与揣摩前尘,是有区别的。-----哈,窃书不是偷书。

李东东:
@finder 师兄,你说的这个揣摩模式,应是抓住不放的概念

finder:
@王老师饶命 抓本身就是不放

平步青霄:
@finder 师兄,你说的这个揣摩模式,应是抓住不放的概念-----放吧。老兄。

李东东:
真是鸡同鸭讲了

finder:
揣摩没错,但想靠揣摩去揣摩个什么,就错了

平步青霄:
真是鸡同鸭讲了-----今天你倒霉。

李东东:
@finder 对,揣摩的方向,是离心意识底。离心意识底,是个东西吗?
这里非常细,瑞岩这样的祖师,都没法轻易过去。

古慈:
哈哈 岩头转身前 也遭人这么欺负!

古慈:
梅花香自苦寒来啊!

平步青霄:
岩头多欺负别人,没怎么受欺负。

finder:
@王老师饶命 揣摩的方向,是细微的识蕴啊

李东东:
不经几下苍龙窟的锻炼,真要细细的,再细细的

finder:
再细也是识,方向不对啊

李东东:
@finder 疑情就是微细的识蕴,发起疑情的目的,是要打破疑情,透出去

平步青霄:
不经几下苍龙窟的锻炼------在这里你都没经住锻炼。

finder:
细微的识,也不是靠六识能打磨出来的

finder:
@王老师饶命 疑情是为离识用的,给个拐杖,好让你别揣摩

讨论之五-古禅师的格调

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 04:38 (3628 天前) @ 兼修

圣普:
@陈子平 动也什么意思?

平步青霄:
动也什么意思?-----动也就是动也的意思啊。动了。

平步青霄:
智不到处 切忌会着-----哈。

古慈:
@圣普  瑞岩当时动静间还有些妨碍

古慈:
不得力

古慈:
岩头是实话实说

文理兼修:
智不到处 切忌会着--哪位讲讲?

平步青霄:
智不到处 切忌会着--哪位讲讲?-----非要去会啊?

finder:
@文理兼修 又出来害人

圣普:
 @古慈 动静何妨实相,请指教,这里不明白,应该是岩头试探他的吧

古慈:
@圣普  智不到处 切忌会着

古慈:
岩头是提醒和拨弄他

文理兼修:
哈,放心不下老兄@finder 

finder:
@文理兼修 你只知个不会,也算接近。

文理兼修:
智不到处 切忌会着--哪位讲讲?-----非要去会啊?---果然是智不到处。

文理兼修:
你只知个不会,也算接近。---这般说话,难怪我放心不下

finder:
果然只知不会

文理兼修:
墙上碰鼻子的,连不会也不会。

finder:
鼻子莫被不会黏墙上

finder:
恩,两层不会

平步青霄:
洞山所以半肯半不肯。疏山所以肯诺不得全也。

李东东:
只是我瞧着群里的多位,只是干巴巴说着不去会着,却不知道,切莫金屑入眼时,也要彻骨彻髓亲见、承担斯事彻骨彻髓啊,哪有这么便宜

李东东:
宗杲大师云:蓦然向思量不及处,见得无一物底法身,即是当人出生死处。
再抄一遍书,不彻骨彻髓见得无一物底法身,出生死是妄想而已

平步青霄:
说来你也是老婆心。

平步青霄:
宗杲大师云:蓦然向思量不及处,见得无一物底法身,即是当人出生死处。
再抄一遍书,不彻骨彻髓见得无一物底法身,出生死是妄想而已------妄想有什么用?

李东东:
[偷笑]看不惯,就当我自说自话好了

平步青霄:
看不惯,就当我自说自话好了------老兄眼窄。

李东东:
老兄眼宽,我就尽力学习好了

平步青霄:
请问,为啥智有不到处?

平步青霄:
不吭声了?

平步青霄:
为啥智有不到处?-----虽能管带,却是后生。

李东东:
一物也无,说起来容易,真挺出来难!

平步青霄:
一物也无,说起来容易,真挺出来难!-----知道就行。

李东东:
古祖师,动辄多年参究,岂可不慎?
但是子平老兄,就非常自肯咯

平步青霄:
古祖师,动辄多年参究,岂可不慎?
但是子平老兄,就非常自肯咯-----呵呵,别因这事想不通。

李东东:
问题是,你要有些古禅师的道气,风骨,格调,也就罢了[偷笑]

平步青霄:
哈哈,这家伙。

平步青霄:
问题是,你要有些古禅师的道气,风骨,格调,也就罢了-----因为我不是古禅师。

平步青霄:
干嘛稀罕那风骨格调?

文理兼修:
上士一决一切了。中下多闻多不信。
但自怀中解垢衣。谁能向外夸精进。

文理兼修:
看来永嘉大师周围也不缺250

讨论之六-憨山释楞严

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 05:13 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
肯即未脱根尘(个中无肯路)不肯即永沉生死(当堂不正坐那赴两头机)。-----于此时若无体悟,则还沉没在生死之中,没有出路,所谓不肯即永沉生死。若以能所的用心方式来体悟,则仍然未能超越根尘,不名体悟。。。这千钧一发之际,仁者何为?

平步青霄:
若能透过这一关,则能觑破无明,不再受人欺瞒。

平步青霄:
此关键时刻,什么叫住肯即未脱根尘?经文中也有这个时刻。。。富楼那言。若此不明名为觉者则无所明。

平步青霄:
意在必有所明。

平步青霄:
这个当然是心行的错用,但首先是个见地的错误。

平步青霄:
无需再有所明,当知心性本明。。。已经骑驴,无需找驴。

平步青霄:
憨山大师注释的楞严经,可以贴上来或许有帮助。看不懂的可以问,但不能保证问了后就懂了。。。

平步青霄:
佛言。富楼那。如汝所言清净本然云何忽生山河大地。汝常不闻如来宣说性觉妙明本觉明妙。富楼那言。唯然世尊。我常闻佛宣说斯义。
佛言。汝称觉明。为复性明称名为觉。(诘心真如门)为觉不明称为明觉(诘心生灭门)。
  议曰。此两诘妄源以示生起之由也。满慈问如来藏既清净本然则了无诸相矣。云何于清净界中忽生此物耶。忽生谓无故而起也。此推车拄壁之问最难措口。若在宗门只消一棒一喝便彻疑情。今教海穷源不得不溯推其始。故世尊婆心乃窾启之。将明妄依真起。故先立一真法界之源以为迷悟之本。特拈常谈性觉妙明本觉明妙二语双启二门以诘满慈。谓汝称曰觉曰明。为是觉性本明不假明而明之称为觉耶。此诘真如门。为是觉性不明要将明以明之称为明觉耶。此诘生灭门。此世尊立定双关要引满慈所明一语以为造妄之端耳。佛性有三谓正因缘因了因。天然妙性本自圆成不借功勋故名正因。要假知识师缘开发所谓佛种从缘起故名缘因。修而后悟故名了因。此中性觉妙明正因佛性也。本觉明妙了因佛性也。以借始觉之功而显本有。盖属修而后成者也。此二佛性总会一心故双举以立宗本。

  富楼那言。若此不明名为觉者则无所明。

  议曰。佛意要引满慈所明一语以启迷妄之端。而满慈果认生灭之觉。谓若不假明以明此觉者则但有其明而无所明之觉矣。意要必有所明方为明觉也。

  佛言。若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。无明又非觉湛明性(先纵夺遣妨)性觉必明(觉义)妄为明觉(不觉义)觉非所明(业相)因明立所(现相)所既妄立生汝妄能(转相)。

  议曰。此示生妄之始也。若无所明则无明觉此纵辞也。意牒无所明一语。谓若果无所明则无明觉之妄矣。岂不幸哉。下夺之曰。争奈有所则非真觉。无所乃非妄明。若绝无本明又非觉湛明性之真体矣。性觉必明者谓性觉必定妙明不须更以明明之。此是本然佛性。当论觉义也。妄为明觉者谓才动所明之一念则将本然觉性妙明失之矣。当论不觉义也。觉非所明若有所明则属无明。此当论三细之业相也。以因此妄明之无明迷覆绝待之真心遂形对待之所相。此一所字则虚空世界众生之相已兆于此。故曰因明立所。当现相也。然所相既已妄立则对待是形。故将本然寂照妙明之智光转为能见之妄见。故曰所既妄立生汝妄能。当转相也。三细之相明见于此。

平步青霄:
宗门很简洁,关键时候就是一句话。。。要通达的其实是这段经文所说。

平步青霄:
而这一点正是迷悟之关键。

文理兼修:
大方之家,容物如此。---不开心了一下午。看到这句,不禁长叹

圣普:
有什么不开心呢

平步青霄:
有什么不开心呢------事到用处开心少。

圣普:
@陈子平 有什么不开心呢------事到用处开心少。…………………什么不是用?

平步青霄:
所以少见开心。

圣普:
请教无所乃非妄明何意?@陈子平 

圣普:
才动所明之一念则将本然觉性妙明失之矣。失之是乌云遮日之意?

兹非子:
笨。本觉无相,却立明相,此明为所,有所则有能,能所既立,万化流衍。

平步青霄:
笨。-----老兄也好不到哪里。@兹非子

圣普:
@陈子平 请多指教

平步青霄:
@圣普 你应该向非子学习,虽然我说他比你好不了多少,但是他能用自己的语言说出自己的理解,至少我们也知道他理解得怎样。老兄如果只是想弄明白其中一句话怎么理解,那是语文课。

平步青霄:
@兹非子 自己的意思表达得很清楚。

平步青霄:
请教无所乃非妄明何意?@陈子平------一大段中,你就挑出这几个字,我也觉得很为难。

平步青霄:
兹非子自己的意思表达得很清楚。----至少我能看得出他的思路。

平步青霄:
非子兄是一个得少为足的人,所以我也没太愿意接他那话往下说。

平步青霄:
本觉无相-----当年夹山未遇船子时,也有类似的说法,法身无相,遇道吾在场只是冷笑一声,然而夹山立马知道这一笑不同寻常。

文理兼修:
憨山的注释中有这么一句:先立一真法界之源以为迷悟之本

平步青霄:
他那意思大概是,悟则悟一真法界,迷也迷一真法界。

文理兼修:
本觉无相-----当年夹山未遇船子时,也有类似的说法,法身无相,遇道吾在场只是冷笑一声,然而夹山立马知道这一笑不同寻常---迷也迷一真法界。

文理兼修:
不过“迷也”。

文理兼修:
虽道无相,还是肯即未脱根尘。

平步青霄:
其实,楞严经这段,憨山解释得很清楚了。

平步青霄:
但是,我知道这段很难读懂,即便有很好的解释。

平步青霄:
这里说的明,超过了非子说的明相。

平步青霄:
认为觉有明相,这固然是错见,但是,不是这里谈的错误。

平步青霄:
这里富楼那的错见要隐深得多。

平步青霄:
佛言。汝称觉明。为复性明称名为觉。(诘心真如门)为觉不明称为明觉(诘心生灭门)。

平步青霄:
这里佛给出了两个选择,一个是觉性本明,所以说性明称名为觉。

平步青霄:
另外一个是,觉不明称为明觉。。。觉不明所以要明觉。

平步青霄:
这里都是知见的事情。

平步青霄:
为是觉性不明要将明以明之称为明觉耶。

平步青霄:
觉性不明要将明以明之,此为造作。

平步青霄:
而觉性本明不假造作。

平步青霄:
把觉性本明理解成有明相,这是不知本明之意。

平步青霄:
富楼那的回答,有一点擦边球,但是还是落在了第二个选择的范围内。

平步青霄:
首先,富楼那没有把觉性当成是所,这是比一般人高明的地方。非子哥要流泪了。

平步青霄:
富楼那言。若此不明名为觉者则无所明。

兹非子:
子平,觉性不是所

兹非子:
明,才是所

平步青霄:
子平,觉性不是所----对。

平步青霄:
明,才是所----错。

平步青霄:
所明是所。。。这不很明白的嘛。

兹非子:
若见明相,就是所

平步青霄:
若见明相,就是所-----好像这里没到那个地步吧。

平步青霄:
这里有谈明相吗?有,前面谈暗相的时候。

平步青霄:
富楼那言。若此不明名为觉者则无所明。----这话结构上很委曲,憨山给了几个对等说法,只有最后一个直接,意要必有所明方为明觉也。

平步青霄:
富楼那这里的见地,如果没有所明,那觉性之明何以体现呢?

平步青霄:
这就是见地极大的失误。

平步青霄:
所以,富楼那是需要一个所来体现觉性之明。

平步青霄:
否则,觉性之明无以体现。

平步青霄:
如此体现出来的“明”,正好是凡夫的无明。

平步青霄:
因为这就是能所对立的用心方式。

平步青霄 :
所以,这里语言上,有一点像是金刚经里面一样,倒来倒去,容易把人倒昏。

平步青霄 :
如此以为的明觉,实质上是无明。

讨论之七-憨山释楞严2

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 05:17 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
佛言。若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。无明又非觉湛明性(先纵夺遣妨)性觉必明(觉义)妄为明觉(不觉义)觉非所明(业相)因明立所(现相)所既妄立生汝妄能(转相)。-----经文语言这里比较需要意会,因为佛在这里的推理,有的时候是假设了富楼那的立场。

兹非子:
明与不明,都是觉性的一部分

兹非子:
明显,不明显,只是显而已

平步青霄:
明与不明,都是觉性的一部分------老兄不要呈口强。

平步青霄:
明显,不明显,只是显而已-----嗯,黑猫白猫都是好猫。

兹非子:
明可以显,可以不显,显的明是明,不显的明是空,空显不二

平步青霄:
若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。-----若以富楼那的立场来看,如来指出这是一个困境,富楼那出不来。

兹非子:
不能只追明

平步青霄:
明可以显,可以不显,显的明是明,不显的明是空,空显不二-----非子,这种话在这里骗不了人。

文理兼修:
非子把 明 说的像个 势能。

平步青霄:
不能只追明-----老兄追得不少了。

平步青霄:
非子把 明 说的像个 势能。----他只是逞能而已。

平步青霄:
沒有所覺顯不出本覺,沒有本覺那有所覺-----嗯,富楼那可以收你为学生。

兹非子:
子平,且问你,睡觉不睡?睡觉时,你的明在哪儿?睡觉时,还观不观,能观,所观在哪儿?[坏笑]

平步青霄:
子平,且问你,睡觉不睡?睡觉时,你的明在哪儿?睡觉时,还观不观,能观,所观在哪儿?-----你已经是第32个问这种臭问题的了。

平步青霄:
子平,且问你,睡觉不睡?睡觉时,你的明在哪儿?睡觉时,还观不观,能观,所观在哪儿?-----你已经是第32个问这种臭问题的了。-----怪不得老兄到处受骗。

兹非子:
尽扯蛋,第800个问问题也需要回答,你还第32次吃饭呢

平步青霄:
尽管问这些臭问题。

平步青霄:
尽扯蛋,第800个问问题也需要回答,你还第32次吃饭呢-----谁说我要问答你这种问题?

兹非子:
睡时怎么观?

平步青霄:
睡时怎么观?------你做梦也想不到。

平步青霄:
满意了吗?

兹非子:
睡时不会观,死时怎么观?讲公案

平步青霄:
睡时不会观,死时怎么观?讲公案------何不继续做梦?

平步青霄:
何必到处讨瞒?

兹非子:
不满意[坏笑]

平步青霄:
还有啥问题?

平步青霄:
不满意-----人心不足蛇吞象。

兹非子:
睡时怎么观?------你做梦也想不到。---这是什么回答?

兹非子:
靠这种文字游戏能出生死?

平步青霄:
睡时怎么观?------你做梦也想不到。---这是什么回答?-----莫怪。

平步青霄:
靠这种文字游戏能出生死?-----不能出生死你为何还在这里玩呢?

兹非子:
神经了吧?[阴险]

平步青霄:
神经了吧?----我不好意思这么说你。

平步青霄:
睡时怎么观?-----难道你还想靠做梦知道?

兹非子:
连睡时怎么观,这么简单的问题都回答不了,还好意思聊能所双泯,显空不二[偷笑]

文理兼修:
不是过去式,就是将来时,只有神经是现在时。

平步青霄:
连睡时怎么观,这么简单的问题都回答不了,还好意思聊能所双泯,显空不二-----连这么清楚
的答案都看不出,你还要问啥?

兹非子:
文理,睡时怎么观?醉时怎么观?当下且不问,过去是什么?未来是什么?[阴险]

平步青霄:
你要真是个聪明人,哪里需要这么一而再再而三地回答你。

平步青霄:
文理,睡时怎么观?醉时怎么观?当下且不问,过去是什么?未来是什么?-----你不正在醉着吗,怎么观?

文理兼修:
"什么了",还观个鸟 @非子

平步青霄:
骗你很容易,只是不忍心。@兹非子

平步青霄:
@兹非子 我要是给你讲你喜欢听的,我就和你那些别的师父是一路了。

平步青霄:
你要真会梦里观,我说的话你就应该明白了。你要不会梦里观,别人怎么骗你还不是一碟小菜。

文理兼修:
就是这句:你做梦也想不到。

文理兼修:
我正在琢磨呢。

平步青霄:
是啊,大实话,他觉得不是答案。[Grin][Grin][Grin][Grin]

平步青霄:
本身是一个狗屁问题,都进入梦乡了,你还说观,这不是骗人的话吗?

平步青霄:
相当于问别人,我被人骗的时候怎样防骗。。。这是明白人问的问题吗?

平步青霄:
还煞有其事,跟真有那么回事似的。

文理兼修:
哈哈。这涉及到心里的预设,其实还是偷偷地希望当上帝。

文理兼修:
所以被偷偷的引导暗示了,也不自知。

平步青霄:
靠这种文字游戏能出生死?----俺也暗示过你了,梦里怎么观就是文字游戏。

平步青霄:
睡时不会观,死时怎么观?讲公案------你还不如问投胎后怎么观呢。

平步青霄:
何必自己又欺骗自己?

讨论之八-憨山释楞严3

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 05:19 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
佛言。若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。无明又非觉湛明性(先纵夺遣妨)性觉必明(觉义)妄为明觉(不觉义)觉非所明(业相)因明立所(现相)所既妄立生汝妄能(转相)。-----经文语言这里比较需要意会,因为佛在这里的推理,有的时候是假设了富楼那的立场。

平步青霄:
佛言。若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。无明又非觉湛明性(先纵夺遣妨)性觉必明(觉义)妄为明觉(不觉义)觉非所明(业相)因明立所(现相)所既妄立生汝妄能(转相)。

平步青霄:
所以,前面几句是以富楼那的立场来发现其困境。

平步青霄:
憨山称之为纵辞。

平步青霄:
有所非觉。无所非明。。。这话可以正面理解,也可以反面理解。

平步青霄:
意牒无所明一语。谓若果无所明则无明觉之妄矣。岂不幸哉。。。这是憨山理解的角度。

圣普:
若无所明则无明觉。有所非觉。无所非明。----------------------这是富楼那的观点 啊

平步青霄:
若无所明则无明觉----这是富楼那的观点。后面两句,是延伸。。。憨山给出了一种看法,把此处的明实际理解成无明。但是,我认为憨山这个不是唯一一种解读。

圣普:
哦,这下好多了

圣普:
我说读憨山大师的注解有点别扭的

平步青霄:
性觉必明(觉义)妄为明觉(不觉义)觉非所明(业相)因明立所(现相)所既妄立生汝妄能(转相)。-----后面的话,基本是正释,语气上是直接的。

平步青霄:
我说读憨山大师的注解有点别扭的----这一句他是比较曲。

平步青霄:
性觉必明(觉义)-----明非有相。

平步青霄:
因明立所,所即妄立这也是说富楼那的-----这话的意思是,由于认为需要有所明,觉性才是明觉。这种认识下的明觉,此为妄明,也就是无明,由于追求这种妄明,自然就立出了所。

平步青霄:
因明立所-----因为追求妄明,而建立了明的对象,所。

平步青霄:
而这个妄明(即是无明),就是前面说的识精。

平步青霄:
这也看得出为什么称之为第二月,月即是明的意思,因为是妄明。

平步青霄:
性觉必明,不因造作,圆成之明,且名之为真月。但一月真。

平步青霄:
这也看得出为什么称之为第二月,月即是明的意思,第二月因为是妄明。

平步青霄:
但这一切又不离明,性觉必明-----觉性中没有这一切。

圣普:
这么说可以不,觉性不离一切法?

文理兼修:
第二月即无明的。能所模式的问题

文理兼修:
这么说可以不,觉性不离一切法?---挺能所吧?

平步青霄:
这么说可以不,觉性不离一切法?-----好好的,你说这话干嘛?

平步青霄:
觉性不离一切法?-----只能做药。

平步青霄:
别当成真有这么回事。

文理兼修:
圣普的问题,公案中讨论过了:万象之中独露身,拨不拨万象?

平步青霄:
圣普的问题,公案中讨论过了:万象之中独露身,拨不拨万象?-----是。有人那么说话,只能是药。

平步青霄:
不得已,为纠正其他毛病。

平步青霄:
若当成是见地,仍然是病。

讨论之九-critical

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 05:20 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
俺欢迎各位以实修的名义来打我的假,应该的。

平步青霄:
而且也鼓励各位以这种critical的态度对待一切。

平步青霄:
当然,我也会打在这里吹牛的假。

文理兼修:
哈哈。看来不来还不行啊

文理兼修:
子平critical

古慈:
@文理兼修  中文意思是?

平步青霄:
保持怀疑精神@古慈

常如:
怀疑太累啊……不如信了算了。[呲牙]

平步青霄:
哈,招了吧。

常如:
经不起考验啊…[偷笑]

常如:
保持怀疑精神……不是一般人可以做到的。

常如:
做人都有底线,过了底线,干脆就信了算了。

常如:
一般人的底线太浅

古慈:
@常如  首先该怀疑自己

平步青霄:
其实应该说保持理性的怀疑精神。

常如:

古慈:
对自我要始终抱有怀疑的精神。

常如:
理性怀疑……这个说法,让人比较安全。

平步青霄:
首先该怀疑自己-----这个很难。但是对于学佛很重要。

古慈:
@常如  哈很多人变成了怀疑理性

平步青霄:
哈很多人变成了怀疑理性-----哈哈,脑袋长在别人头上。

常如:
那大概是犯了疑心病了…@古慈 

古慈:
@常如  学佛的这样的还少吗?

平步青霄:
我们每个人都有自己想相信的和不想相信的,不幸的是,我们都是凡夫,希望相信的往往是凡夫的体现。

常如:
是啊,打破我们的凡夫相信,有时是一件很残忍的事情。

圣普:
那是太把自己当回事儿了

常如:
也不好破罐子破摔。

平步青霄:
这就是为什么正见学习这么重要的原因

平步青霄:
你必须用正见去调整你的期望。

平步青霄:
正见也是佛法修行过程中一切判断的依据。

常如:
去也不变异。

常如:
又称……见宗。

圣普:
于正见生起定解,外间名之悟道

讨论之十-功夫与见地l

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 05:52 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
到目前为止,这个群基本抵制住社会中流行的浮夸之风,假话,大话,空话基本被压制,这个是各位群众共同努力的结果。希望大家继续努力,实话实说。

steven:
在我們英明黨的領導下,這個群越來越有習大大的風範。基本的敵人已經消滅於萌芽中。[呲牙][呲牙][呲牙]

平步青霄:
还早呢。

平步青霄:
以前有一个电影台词,面包会有的。。。所以,敌人也是会有的。

平步青霄:
所以,对于这一点,要有信心。

Jing NY:
不是要讲究diversified 吗?

平步青霄:
不是要讲究diversified 吗?-----你一句话里面又有中文又有英文,够diversified的了吧?

平步青霄:
各位,若不是实话实说,这么多人聚在这里图个啥?

圣普:
@陈子平 哪句不是实话?

平步青霄:
哪句不是实话?-----这个你得问自己。

steven:
平哥,奉承你的話都是實話。不順你的話都是大話。[偷笑]

平步青霄:
平哥,奉承你的話都是實話。不順你的話都是大話。-----算你说实话。

Ryan 魏雨:
诸位心里有数、谁执着的比较深一些哈。当然,无褒贬哦[玫瑰][愉快]

ziyang:
群主千秋万载一统江湖[坏笑]

圣普:
@ziyang 群主千秋万载一统江湖[坏笑]……………骂群主哪

许云:
群主千秋万载一统江湖[坏笑]——————一统:无我正见

平步青霄:
群主千秋万载一统江湖------差点把你当成是实话。

平步青霄:
得,看来啥也不能提倡。提倡个实话实说,大家都来报名。

平步青霄:
看来咱们这假大空文化是根深蒂固了。[Grin]

许云:
众生不就这样嘛,哈哈

许云:
嘴上说是一回事,动到根深蒂固的命根,那还了得

平步青霄:
幸好还没有提倡什么实修,不然咱们这里又有多少实修者站出来。

ziyang:
嘴上说是一回事,动到根深蒂固的命根,那还了得 -- 还没找到在哪呢[吐]

许云:
嘴上说是一回事,动到根深蒂固的命根,那还了得 -- 还没找到在哪呢[吐]————骑驴找驴[偷笑]

ziyang:
@许云 是啊很难找的[偷笑] 按王老的说法我很危险呢

平步青霄:
@许云 是啊很难找的 按王老的说法我很危险呢-----能读王老的,说明高危期已经过了。

常如:
哇塞,都改讲实话了?这多没劲啊……

平步青霄:
难得你这么说实话。@常如

李东东:
如果认为自己悟了,一年半载后,身心相续里,没有相对明显的变化,大须仔细了。
按曹洞五位功勋的说法,要有力量更向乱山深处啼,在实际心行日用里的细密又细密处,发起作用。
如果还是时常有烦恼妄念起现与对治的对立在,那基本可以肯定还在知解宗徒里。

平步青霄:
@王老师饶命 冬瓜印子就免了。

李东东:
如果认为自己悟了,一年半载后,身心相续里,没有相对明显的变化,大须仔细了。
按曹洞五位功勋的说法,要有力量更向乱山深处啼,在实际心行日用里的细密又细密处,发起作用。
如果还是时常有烦恼妄念起现与对治的对立在,那基本可以肯定还在知解宗徒里。
…………………………………………
稍微踏实点的,批驳也要拿点干货。
之所以说是冬瓜印子,不过是因为我说的嘛

平步青霄:
稍微踏实点的,批驳也要拿点干货。之所以说是冬瓜印子,不过是因为我说的嘛-----你倒是挺自卑的。

圣普:
@王老师饶命 树立正见也是修行,而且相当重要

李东东:
@圣普 我的意思是,实修中能否有力,是检验这个见地的标准

平步青霄:
我的意思是,实修中能否有力,是检验这个见地的标准-----你刚好搞倒了。

圣普:
@王老师饶命 生活中各种事都可以检验

李东东:
如果只能花拳绣腿的放在嘴上头脑里,没法拿在生死和日用里真枪实弹的用起来,这个见肯定有问题,要回过来重新看这个见的树立

李东东:
@圣普 对啊,我就是这个意思,要在生活中用各种事来检验

圣普:
@王老师饶命 在这群里也是[呲牙]

平步青霄:
在这群里也是----哈哈。

平步青霄:
没见非子哥都受不了了,这群也怪折磨人的。

李东东:
@圣普 是吗?群里有几个长时间打坐的?想请教下

平步青霄:
@圣普 是吗?群里有几个长时间打坐的?想请教下-----哈哈,终于说出你心中的秘密了。

李东东:
@陈子平 从古至今,没有哪个禅师,不修定的

平步青霄:
多少人打坐造生死业,你知道吗?

平步青霄:
@陈子平 从古至今,没有哪个禅师,不修定的-----外道都修定。

平步青霄:
你想以功夫取代见地?

李东东:
只修定,肯定不是禅宗

平步青霄:
我很高心你在这里闹别扭这么久后,说出你心中想不通的地方。

平步青霄:
只修定,肯定不是禅宗----打坐没有什么了不起,不值得挂在嘴上。

平步青霄:
更不值得仗恃。

平步青霄:
以为打坐了就完成修行任务了。

讨论之十一-功夫与见地2

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 06:00 (3628 天前) @ 兼修

finder:
每人都可能有过人之处,子平讲的好点,不知你发现没。俺是觉得很有价值。发现和没发现,吵架或没吵架,可以混合着来。

李东东:
@finder 问题非常具体了。如果不能在实际中渐渐有趋向解脱的道力出来,就要反思一下


finder:
这个不是讨论能解决的。而且你也没办法假定别人做不到

finder:
你咋知道别人做不到

李东东:
@finder 没有假定别人是否做到,只是提醒应该有这个认知

平步青霄:
你咋知道别人做不到-----哈,他心通。

平步青霄:
@王老师饶命 你修什么法?

李东东:
@陈子平 鄙人笨,只会参话头

平步青霄:
@陈子平 鄙人笨,只会参话头-----噢。你怎么知道你有没有开悟呢?凭一年半心行变化?

平步青霄:
我再问你,外道不能说不用功,为什么外道不能开悟呢?原因在哪里?

李东东:
@陈子平 有些逻辑好吗?心行变化与否,是说这个修行是否脚踏实地,而不是开悟与否的问题

平步青霄:
@陈子平 有些逻辑好吗?心行变化与否,是说这个修行是否脚踏实地,而不是开悟与否的问题-----外道心行没有变化吗?

平步青霄:
很多外道也是一步一个脚印。天天变化。

平步青霄:
你就是学习雷锋,心行都会有变化。

李东东:
@陈子平 好嘛,学佛学的连外道也不如了

平步青霄:
@陈子平 好嘛,学佛学的连外道也不如了----谁说你一定在学佛呢?可能只是你自认为。

李东东:
@陈子平 扯远了。我还是这个观点,如果学禅,长期下来,烦恼心行变化不明显的,这个见肯定有问题。

平步青霄:
@陈子平 扯远了。我还是这个观点,如果学禅,长期下来,烦恼心行变化不明显的,这个见肯定有问题。----所以说我不认为你在学佛。

平步青霄:
改变烦恼,方法多的很。人到年龄大了,不少人自然都能看开。能以这个为标准?

常如:
很多外道也是一步一个脚印。天天变化。
………白骨都能变成精呢。[偷笑]

李东东:
@陈子平 所以你见到一个学禅人,到老死时还与初学一个心行,也会认为正常吧?

平步青霄:
老兄。。。你凭什么号称自己是佛教徒?

平步青霄:
@陈子平 所以你见到一个学禅人,到老死时还与初学一个心行,也会认为正常吧?------我有这么说吗?

finder:
@陈子平 扯远了。我还是这个观点,如果学禅,长期下来,烦恼心行变化不明显的,这个见肯定有问题。---这个很好,这个不够。

李东东:
@finder 行,只要知道这个有必要,很好,就可以了

平步青霄:
你惨话头,外道就不会惨话头了?

平步青霄:
@finder 行,只要知道这个有必要,很好,就可以了-----你可能连佛教的方向都没有走上。

李东东:
@陈子平 请你找出哪个外道提倡参话禅的?

李东东:
像宗杲大师那样提倡参话禅的

平步青霄:
@陈子平 请你找出哪个外道提倡参话禅的?----为什么找不到?这类骗人东西都出都是。

平步青霄:
到处都是

平步青霄:
像宗杲大师那样提倡参话禅的-----你不要以为你做一个惨话头的样子就是惨话头了。

平步青霄:
你只是学了一个模样而已。

平步青霄:
你好像不知道假的参话头存在似的。

平步青霄:
你凭什么敢自称是佛教徒?

平步青霄:
老兄,你暴露出你这个想法是好事。

平步青霄:
佛教和外道的分水岭在哪里?

李东东:
参话禅非常注意深入心行,一片疑情要做到风雨不透。
像你这样玩“正见”的,睡大觉时正见在哪?
如果睡大觉还有正见在,我忏悔诽谤了修行人。如果不在,呵呵。。。

平步青霄:
参话禅非常注意深入心行,一片疑情要做到风雨不透。-----这也正是外道的所为。

平步青霄:
像你这样玩“正见”的,睡大觉时正见在哪?-----你梦见不了。

李东东:
@陈子平 到见阎王老子时,再这样说吧

平步青霄:
@陈子平 到见阎王老子时,再这样说吧------你以为阎王是你家亲戚?

平步青霄:
若不依正见,修行也是造业。

finder:
@王老师饶命 梦时如能梦见,不还是识蕴所成吗

finder:
梦里想见,跟醒时见,都是一类错误。

李东东:
@finder 换个高峰祖师起大疑惑的话头:无梦无想时,主人公在何处?

平步青霄:
每个人都要见阎王的。。。我会非常慎重的问我,现在敢不敢见阎王?将来有没有胆量和把握见阎王?老兄,你有这样真正扪心自问过吗?-----朋友,你想知道什么答案呢?

平步青霄:
@finder 换个高峰祖师起大疑惑的话头:无梦无想时,主人公在何处?----所以说梦见不了。

finder:
@王老师饶命 无梦想时,都要求主人翁,可见有多想见主人翁啊

李东东:
@陈子平 没有要找答案。我只是觉得,学佛应有如救头燃的态度

平步青霄:
@陈子平 没有要找答案。我只是觉得,学佛应有如救头燃的态度-----有人能阻碍你有这个态度吗?

finder:
你要从这个角度看,子平说得也不错啊

平步青霄:
你凭什么说你在学佛?还是那个老问题。

平步青霄:
哪里是佛法与外道的分水岭?你若搞不清这个,你可能一直在外道上行。

李东东:
@finder 高峰祖师是,都无梦无想了,主人公这三个字都没了。。。彻底惘然。我们呢,想想自己的答案,拿给高峰祖师看看会如何吧

平步青霄:
@finder 高峰祖师是,都无梦无想了,主人公这三个字都没了。。。彻底惘然。我们呢,想想自己的答案,拿给高峰祖师看看会如何吧-----高峰凭什么觉悟?你别光羡慕别人修行高。你还得明白别人为什么没有走上外道。

李东东:
@陈子平 其实我说的很明确了。我是不是外道不要紧,但我认为,即使是内道,如果学禅多年,心行上改变不大,那么这个无比实践的禅,肯定学歪了

平步青霄:
@陈子平 其实我说的很明确了。我是不是外道不要紧-----这点对你来说最重要。

平步青霄:
如果学禅多年,心行上改变不大,那么这个无比实践的禅,肯定学歪了-----谁规定的心行改变要想你汇报呢?

平步青霄:
阎王老子会看啥?-----肯定不会看你的功夫。

平步青霄:
佛法中一切修行,只是为了一件事,而不是为了别的。这点关系必须弄清楚。

李东东:
@finder 你没觉得你太考究正见,陷阱,对立。。。。但没有用实践来检验这个用功有没有出离生死的实际作用吗?

平步青霄:
这件事就是佛法知见。

平步青霄:
@finder 你没觉得你太考究正见,陷阱,对立。。。。但没有用实践来检验这个用功有没有出离生死的实际作用吗?------正见检验实践,这是佛教徒的基本原则。

finder:
@王老师饶命 话分两头说,也得明白这句话的要的不是答案

平步青霄:
一切外道都实践,心行都改变。烦恼也能压住。但是,还是外道。

平步青霄:
你如果不在乎内外道,只在乎功行,恭喜你,真的是外道。

平步青霄:
佛法正见为第一,这个没得说。

李东东:
[偷笑]好像解脱在望一样了@陈子平 

平步青霄:
好像解脱在望一样了@陈子平-----风凉话就没有必要了。但是告诉你正见第一重要,这个没有人情可讲。

李东东:
这个正见下,多年也没有在实践中闻到解脱的气息,正个毛啊

平步青霄:
这个正见下,多年也没有在实践中闻到解脱的气息,正个毛啊-----你好像不相信如来正见。

平步青霄:
你如果相信如来正见,就把正见放在第一位。

李东东:
@陈子平 我相信如来正见。但我不信你得到了。谁能在实践中,明确地在心行的实践上趋向解脱,我才觉得他可能得到了

平步青霄:
@陈子平 我相信如来正见。但我不信你得到了。谁能在实践中,明确地在心行的实践上趋向解脱,我才觉得他可能得到了-----老兄何苦一直跟我较劲。

平步青霄:
问你半天,你都没有说出如来正见最为重要。

平步青霄:
没人要求你相信我得到了,但是我们这里把正见放在第一位。

元之慧•陈:
@文理兼修 修行与外道没有区别,但知见有待区别。

平步青霄:
@文理兼修 修行与外道没有区别,但知见有待区别。-----有什么样的知见,就有什么样的修行。

文理兼修:
知见若涉心,其是最明确的。

文理兼修:
说啥有待区别?

平步青霄:
真正佛教徒知见,看待彼此的应该是见地,而不是功夫。

平步青霄:
@陈子平 我尊重外道,至少我也在学习他们的养生之道,希望能帮一些人解脱疾病的痛苦,但确实解决不了生老病死的无常规律-----外道的方法不是不好,只是不能走向解脱。

平步青霄:
没有必要排斥外道的方法。

平步青霄:
但是佛法的精髓在于佛法见地。

平步青霄:
佛法知见是佛法与外道不共的。

讨论之十二-功夫与见地3

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 06:18 (3628 天前) @ 兼修

元之慧•陈:
@陈子平 心病比任何病痛更为难治,正见虽是方向,却也是伴随着修行的配合

平步青霄:
@陈子平 心病比任何病痛更为难治,正见虽是方向,却也是伴随着修行的配合-----所谓修行,
就是佛法知见的实践。

元之慧•陈:
聪明人会将正见运用到日常生活中去,所谓道在屎尿中嘛[呲牙]

平步青霄:
如果你的知见错了,你的实践也就错了。

平步青霄:
聪明人会将正见运用到日常生活中去,所谓道在屎尿中嘛------如果能这样,外道方法何尝不能用呢?

KK:
学生感觉@王老师饶命 在用一种感性的思维,试图让我们拥有与他同样的认知----你说你是正见,正见的效果如何呢?谁说说看?所以王老师饶命始终在拿祖师的标准来衡量我们,如果做不到祖师那样,也别“空谈”,好好跪舔祖师言行,力求早日有心行变化。不知道我理解的对不对?@陈子平 

平步青霄:
学生感觉@王老师饶命 在用一种感性的思维,试图让我们拥有与他同样的认知----你说你是正见,正见的效果如何呢?谁说说看?所以王老师饶命始终在拿祖师的标准来衡量我们,如果做不到祖师那样,也别“空谈”,好好跪舔祖师言行,力求早日有心行变化。不知道我理解的对不对?@陈子平 -----这事。。。

平步青霄:
他首先不知道知见是佛法中第一重要。

平步青霄:
而以为,佛法修行是一种苦行(或类似这样的)。

平步青霄:
企图以功夫来实现解脱。

平步青霄:
他不知道功夫的目的其实只是为了把佛教知见与自己的心行契合上。

平步青霄:
如果没有相当够用的佛法知见,你的功夫向什么处契合?

平步青霄:
他不知道,也许用功使他觉得心安,对得起自己。

平步青霄:
所以,功夫是在佛法知见前提下的功夫。

平步青霄:
没有知见,其实就是盲修瞎炼。

平步青霄:
几天来,一直有人要考我睡中怎么用心。

平步青霄:
难道睡中用心与平时用心是两回事?

平步青霄:
你不知道平常怎么用心,问得睡中怎么用心又有什么意义呢?

平步青霄:
要知平常怎么用心,这一切不都是从佛法见地而来吗?

平步青霄:
一般人大概醒时自以为知道,睡时确实不知道----睡中无非是平常修行的深入,没有两回事。

元之慧•陈:
王师兄可能是怕我们迷失于轮回堕落了

平步青霄:
王师兄可能是怕我们迷失于轮回堕落了----表面上是这样。

KK:
几天来,一直有人要考我睡中怎么用心。------个人认为这是想太多了,先管好醒着的时候再说吧

Anna:
这几天讨论很棒

平步青霄:
这几天讨论很棒-----哈,渔翁得利。

许云:
只是可惜有人听不进去

平步青霄:
临渊羡鱼,不如退而结网。你要想明白睡中是怎么回事,还得学习佛法知见,不然现在是怎么回事都不清楚。

ziyang:
功夫是什么?

平步青霄:
功夫其实五花八门形形色色真真假假都有,多是在人前炫耀,人对这个感兴趣。知见,这个是实实在在的,人反而看轻。

平步青霄:
功夫是什么?-----长期积累。

ziyang:
嗯,并不算真有个功夫可得,佛祖不是卖大力丸的

平步青霄:
嗯,并不算真有个功夫可得,佛祖不是卖大力丸的----但是可以借助功夫改造心行。

平步青霄:
但是往哪里改造,这是个主要问题。

ziyang:
功夫大概就是辅助线吧

平步青霄:
功夫大概就是辅助线吧----一个非常重要的辅助线。

平步青霄:
要将佛法知见落实到心行,这对我们大多数人来说,需要这个辅助线。

抢什么呢。。。:
最近吵出来的火花很棒啊。。。[强][玫瑰]

平步青霄:
可是本群似乎不讨论太多-----是,我们主要讨论佛法知见。

平步青霄:
而且,各宗关于功夫的操作,一般是非人不传。

元之慧•陈:
@陈子平 我也是在清醒状态看楞严经等慢慢地渗入内心,知见与修行相应。我觉得修行有问题的,应该清醒不够

平步青霄:
最近吵出来的火花很棒啊。。。-----谢谢。是,吵不一定是坏事。

元之慧•陈:
如果混浊状态,看什么也会乱,糊里糊涂

平步青霄:
如果混浊状态,看什么也会乱,糊里糊涂-----我们是凡夫,用心方式需要明。所以,糊涂还真不行。

平步青霄:
可惜现在很多人重功夫而不重见地。

平步青霄:
以功夫自恃。

平步青霄:
其实,也不是真的啥功夫。

平步青霄:
宗门讲的,因功明位。

平步青霄:
功就是功夫,功夫的目的是明位。。。位者,见地也。

平步青霄:
反过来,再以见地指导功夫。

平步青霄:
法华经说的更清楚。。。。一大事因缘,开示悟入佛之知见。没有别的事了。

平步青霄:
唯此为大。

KK:
如果知见错了,又自以为对,还有办法救吗?

平步青霄:
如果知见错了,又自以为对,还有办法救吗?-----佛说,不可以少善根福德因缘。

ziyang:
没救

KK:
那如果自己想改呢?

平步青霄:
我们都知见错过,我们都自以为是过。

KK:
要如何入手改正

ziyang:
想改说明不自以为对

元之慧•陈:
@陈子平 如果这个人混沌,用头脑思维来读,法华经说的更清楚。。。。一大事因缘,开示悟入佛之知见。没有别的事了。他会如何?

平步青霄:
那如果自己想改呢-----那就从学习知见着手了。闻思修。

平步青霄:
@陈子平 如果这个人混沌,用头脑思维来读,法华经说的更清楚。。。。一大事因缘,开示悟入佛之知见。没有别的事了。他会如何?-----法华经也说,止,止不需说,我法妙难思。

KK:
@ziyang 先是自以为是,然后自以为不是,然后想改,然后闻思修

ziyang:
@kk 这个过程曲折[呲牙]

文理兼修:
历史曲折就曲折吧。

KK:
曲折而不离奇就好

平步青霄:
很有意思的例子。坛经里面,没有说六祖怎么打坐,做功夫。但是,六祖是在五祖讲述金刚经正见时悟的。所以,轻重缓急明摆放在这里。

李东东:
我想请教下,正见如何与这第一个刹那起来的念头,结合起来

平步青霄:
我想请教下,正见如何与这第一个刹那起来的念头,结合起来-----如果你有足够的正见,就不会问第一个刹那这样的问题了。


李东东:
@陈子平 请你谈谈具体的实践心得

平步青霄:
@陈子平 请你谈谈具体的实践心得-----首重正见,以正见指导心行。

李东东:
我非常关心,正见能否在日用中细细密密的刹那里,触及进去

平步青霄:
我非常关心,正见能否在日用中细细密密的刹那里,触及进去------你对佛法正见似乎没有信心。

文理兼修:
常如前几天问了个问题:你把什么当见地?!!

平步青霄:
常如前几天问了个问题:你把什么当见地?!!-----哈,这话也考见地。

平步青霄:
我非常关心,正见能否在日用中细细密密的刹那里,触及进去------你对佛法正见似乎没有信心-----让你寄托希望的,其实是功夫。

李东东:
@陈子平 好好研究下五位功勋的向、奉吧

文理兼修:
让你寄托希望的,其实是功夫。是这样吗?不是这样吗?

文理兼修:
哈哈,估计这辈子也回不得此问。。

平步青霄:
@陈子平 好好研究下五位功勋的向、奉吧-----那得看你想向奉什么。

平步青霄:
所以,你不重视佛法知见,还算不上是佛教徒。

讨论之十三-功夫与见地4

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 06:59 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
@陈子平 正见第一,这个我也是认同的。王师兄的意思是,或许是以我臆测的意思,功夫对正见也有加速的帮助,比如功夫深能让人减少昏沉,更有利正见的深入,达到生死自在无碍-----正见不排除功夫。

平步青霄:
相反,功夫应该融入正见。

元之慧•陈:
就是这意思

古慈:
相反,功夫应该融入正见。 值得礼赞!

古慈:
相信许多人折腾后会受益于这句!!!

steven:
@陈子平 沒有佛法正知見為基礎。難在日常生活上起觀。這一點。我是贊同您的。實話實說

古慈:
看看楞严经后面五蕴解脱部分,佛陀管你功夫再细,都会说一句,不以为圣。。。

平步青霄:
其实,外道不少功夫细的。

古慈:
功夫是见地的展开

平步青霄:
外道是有证到识精的,称之为冥谛。道家也能。

steven:
識精就是你的覺心根本作用。

古慈:
无所止无所观

李东东:
@古慈 老兄,我的意思是,有许多“正见”,堕在心意识障里,不足为恃。知道自己堕在与否,看几年间心行的变化,能看出端倪。苗头不对,要重新树立或校对见地。

古慈:
一句话蒙死许多功夫见!

平步青霄:
識精就是你的覺心根本作用。-----啥样?

平步青霄:
@古慈 老兄,我的意思是,有许多“正见”,堕在心意识障里,不足为恃。知道自己堕在与否,看几年间心行的变化,能看出端倪。苗头不对,要重新树立或校对见地。
---“正见”也需正见来纠正。

古慈:
@王老师饶命  你以为心行也像见精,八十年不变?

李东东:
@陈子平 怕是不知道去校正,嘿嘿

古慈:
@王老师饶命  先把方向告诉我!!!

李东东:
@古慈 嘿嘿,什么是更向乱山深处啼?

抢什么呢。。。:
慈悲心切,棍棒打杀之下,免不了诸多误会。。。直接明确本群宗旨,是以磨砺正见为首,功夫自行解决。。。也许会好一点。。。

平步青霄:
@陈子平 怕是不知道去校正,嘿嘿-----所以前面对你说没有信心。

古慈:
@王老师饶命  只能说,对于佛法而已,你的功夫白做了!

古慈:
不过,当负面积累蛮好

平步青霄:
@古慈 老兄,我的意思是,有许多“正见”,堕在心意识障里,不足为恃。知道自己堕在与否,看几年间心行的变化,能看出端倪。苗头不对,要重新树立或校对见地。
----“正见”也需正见来纠正。-----这些只能是加强正见学习的理由,而不是反对。

李东东:
古人说夺饥人之食,如果丢掉这个正见,还心安吗?嘿嘿

平步青霄:
古人说夺饥人之食,如果丢掉这个正见,还心安吗?嘿嘿------现在又不懂装懂。

李东东:
@陈子平 你就抱个正见大萝卜,啃吧

ziyang:
有个萝卜还是正见吗[疑问]

平步青霄:
有个萝卜还是正见吗-----哈哈。他刚才还号称没东西。

李东东:
@陈子平 这个自然。来群里也年吧了,如果不是年假,还真没这个闲心。

平步青霄:
@陈子平 这个自然。来群里也年吧了,如果不是年假,还真没这个闲心。-----你要没东西,年假也不应该有闲心。

平步青霄:
老兄,卡住了吧。我来帮你解吧。

李东东:
@陈子平 欢迎找我本人毛病。但请注意,我嘴里说的和实际做的,我也没承认能言行一致。有本事找我说出来的毛病。就这个逻辑,嘿嘿

平步青霄:
@陈子平 欢迎找我本人毛病。但请注意,我嘴里说的和实际做的,我也没承认能言行一致。有本事找我说出来的毛病。就这个逻辑,嘿嘿-----你应该找你的中学老师帮助你理清逻辑,而不是我。

平步青霄:
王老师饶命那个态度,不是他一个人的态度,可能他也是受了别人指导的结果。。。现在不少人认为,使劲用功可以代替正见。

古慈:
我过去多少年也这样认为

平步青霄:
这个群里面主要的反对观点,虽然有各种不同的表达形式,都是这股思潮的各种翻版。

古慈:
赞成,圣普心底也是这个套路

古慈:
觉得见还不错,只差方便了。

古慈:
要是有个高级技术,他便一飞冲天了!哈哈

常如:
正见沦丧,就是佛法没落的标志。

古慈:
据说,学佛若有捷径的话,那就是以见领修。

平步青霄:
佛告阿难。一切众生从无始来。种种颠倒。业种自然。如恶叉聚。诸修行人不能得成无上菩提。乃至别成声闻缘觉。及成外道诸天魔王及魔眷属。皆由不知二种根本错乱修习。犹如煮沙欲成嘉馔。纵经尘劫终不能得。云何二种。阿难。一者无始生死根本。则汝今者与诸众生用攀缘心为自性者。二者无始菩提涅槃元清净体。则汝今者识精元明能生诸缘缘所遗者。由诸众生遗此本明。虽终日行而不自觉枉入诸趣。

平步青霄:
金口所宣。

呵呵:
重功夫不重正见者在这个群里的一类表现是:经常把“老子用功了二十多年,和你们比老子不知道强到哪里去了”一类的调调挂在嘴边。

平步青霄:
哈,法华三千部。

呵呵:
当然,那些个虽然没说出来,心里暗自傲娇的,也是一路货色。

呵呵:
比如我

平步青霄:
你已经加入了说出来的行列。[Grin]

古慈:
@呵呵  别落下我

呵呵:
所以我一看见嗡阿訇上师徐海宁等等大德,就气不打一出来。

呵呵:
为什么呢?

古慈:
@呵呵  你意思是说你其实是恨自己 哈哈

呵呵:
因为同行的竞争才是赤裸裸的嘛。

古慈:
@呵呵  黑呀

呵呵:
你意思是说你其实是恨自己 —— 怎么会?傲娇还来不及呢。

平步青霄:
哇塞,还形成了同行竞争。

古慈:
@呵呵  同感同感!

呵呵:
哈哈

讨论之十四-功夫与见地5

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:02 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
我刚才自己爬楼看了一下纪录,还真的挺长。看来吵一吵也是好事。

平步青霄:
昨天的讨论内容,我曾经在别的论坛也有类似辩论,不是一个孤立的现象。当时我又一篇短文,转发在这里吧。。。

平步青霄:
佛法知见的重要性,任凭如何强调都不过分,此是与一切外道的分水岭。
这贴大致相同的内容其他地方出现过,因为其主题重要,重新在这里起楼,并剪掉其中涉及个人的内容。

佛法的大事因缘就一件,开示众生悟入佛之知见。首先要明白,六印一咒是为佛法知见服务的,而不是倒过来。你若真的契入佛法知见,六印一咒大可抛弃,一千坐也是剩语,然而,要真到这个地步方堪如此。。。六印一咒的操作在佛法正见的指导下,可以有帮助行人增强定力的作用,方便早日达到心行上契入佛法知见,成为行解不二。然而,任何操作,包括六印一咒的操作,是不会自动解决一个人知见上面存在的问题。产生这样的想法,本身就是一个知见问题。佛法知见是智慧,知见上面的问题,还是要从知见上作手来解决,从闻,从思佛法正知见入手,不断发掘自己思维上的错见,修的过程就是在心行上实践知见的过程,通过对于正确知见的实践与体悟,以期到达心行符合于佛法知见,也就是悟入佛法知见,也即是见行不二。。。佛法知见的重要性,任凭如何强调都不过分,此是与一切外道的分水岭,没有充分的佛法知见,是不可能心行上与佛之教诲相契,也就是说不可能开悟,(此论坛流行接触佛法前开悟的论点,实属笑谈)。时下坛子上面,不少人不认为端正知见是一个实修过程,轻视之认为是空谈或是佛学研究。其直接结果就是知见模糊,似是而非的言谈中隐藏大量错见。在这种前提下,不论你多能吃苦,修多少座,你仍然到头来心行与你的凡夫错见相应。痛心于此,我也不断地在此疾呼过,得罪人的话也说了不少,然而并未能真正引起诸君的重视。不得已,俺说修心密的朋友中圆满千坐的人见过,知见过硬的人没见过。从坛子上看,无形之中,大家似乎对六印一咒有一种不切实际的期望与依赖,以为可以免去自己深刻闻思正法知见的过程,只要努力操作六印一咒,在一个不可预期的时刻,自己就会被之开悟。俺不是要大家看轻六印一咒对于行人快速契入如来正见的辅助作用,而是期望大家不要看轻如来正见本身。具足足够的佛法正见,即使你不修六印,你仍是佛弟子,时刻有契入佛之知见的可能。而不论你操作了什么方法,在没有充分佛法正见的情况下,你不一定就是佛弟子。当然,你如果既能不断端正自己知见认识,又能刻苦修坐,上上大吉!在没有树立足够正见的时候而片面强调行,的确属于盲修瞎练。。。在这里不得不抛开人情说清楚,因为这关系到大家的慧命,还请各位冷静思考!

平步青霄:
这贴是在心密论坛上贴的,咒,印是心密打坐的要求。一千坐是目标。

平步青霄:
此文一出,该论坛抵制情绪极强。我在那里也做了不少回复。

平步青霄:
有幸还没有被他们删掉。

平步青霄:
这里是对一个问题的回答。

平步青霄:
( 3.得到佛法的正知见能一蹴而就么?如果能, 方法是什么?如果不能,那如何在打坐开始就来个正知见指导?(这里,正确的发心才最重要啊!))---佛法的知见是你发心的指导!你这里又开始问快餐式的问题,能一蹴而就么?能,如果你有这个根器。你问这个问题,相当于在问你能立地成佛吗?知见是贯穿转凡入圣的全过程,这个过程能不能一蹴而就,看你是不是有这个承担力了。。。那如何在打坐开始就来个正知见指导?这个正是需要大家共同探讨的问题。我只能在这里说一些个人看法,以期抛砖引玉。佛法讲缘起,所以这事不是一个因素能决定得了得。从你个人来说,听闻和思考是必不可缺的,而且必须理性的分析,对照,甚至需要相当的批判精神。时下流行,祖师的话我句句听,是圣旨,是标准,是一切争议的最后定夺。如果大家都这样学习,佛法整体都得走下坡路。注意了,我不是叫你跟祖师们对着干,而是说,即使是祖师的话,也不能言听计从,需要经过自己一番理解,分析,对照,甚至批判,只有这样才能有机会真正体会到大德们的用意。古人讲,尽信书不如没有书!批判的目的是为了真正理解。昨天还有人质问我,祖师说过的话,你为什么还要重新说,画蛇添脚,用心何在?苍天!第二,同修们之间的理性讨论,交流很重要,因为你毕竟有自己的局限,你的同修也有,但是可能和你的局限处不一样。可惜,这里的讨论都太义气,很难做到彼此有益。第三,师生之间的讨论,甚至对峙,也是学习知见的重要机会。参与讨论的人,都在发表和暴露自己的知见,每个人很本能地容易把自己内心深处的错见平时包装起来,但在这个时候最容易暴露出来,这个时候明眼老师能够即时指出,学人能够理性接纳,效果自然显露。可是,这里有这个环境吗?我观察了很久,很多错见流行时,学人拿不定主意时,常常没有一个令人信服的人站出来给学人一个明确的决定。

平步青霄:
时下流行,祖师的话我句句听,是圣旨,是标准,是一切争议的最后定夺。如果大家都这样学习,佛法整体都得走下坡路。注意了,我不是叫你跟祖师们对着干,而是说,即使是祖师的话,也不能言听计从,需要经过自己一番理解,分析,对照,甚至批判,只有这样才能有机会真正体会到大德们的用意。古人讲,尽信书不如没有书!批判的目的是为了真正理解。

平步青霄:
兼修兄说,大家不要跪着。。。希望大家在这里也不用向任何权威跪着,当然更用不着狂妄。

steven:
菩薩悲心切切孜孜不倦大篇論文述說著對眾生顛倒關懷。恨不得個個眾生都能悟入導師的知見。耐何上戰場時,那種得理不饒人陣勢,眾生望風而逃,先有菲子哥英勇就義,接著東哥頑強抵抗。終不敵隆隆炮聲,連飯都來不及吃,壯烈犧牲。還望我們群主大慈大悲,悲憐我們眾生愚頓,筆下留人,[呲牙][呲牙][呲牙]

平步青霄:
耐何上戰場時,那種得理不饒人陣勢-----我不是你想象的慈眉善目,没有当门齿的老太太群主。你想不通的原因在于你不该有这种期望。

ziyang:
楞严里的本心,本觉,本性等指的是一个吗?有没有比较清楚的定义?

平步青霄:
楞严里的本心,本觉,本性等指的是一个吗?有没有比较清楚的定义?------你能对你不知道的事情做定义吗?这些词大抵意义相同,他们指示一个方向。这个方向是要破除我们凡夫的用心习惯,而寻求定义正是这种习惯的表现。

平步青霄:
還望我們群主大慈大悲,悲憐我們眾生愚頓,筆下留人,-----兼修兄说,大家不要跪着。

平步青霄:
这里提倡平等知见讨论,既然是平等的,群主当然会得理不饶人。我如果假惺惺地衣服慈悲样子,这不是做戏吗?谁说慈悲是样子呢?

平步青霄:
衣服慈悲样子----一副慈悲样子

ziyang:
那心大概指的什么?能感觉思维的主体?

平步青霄:
经文中有很多词,都是在使用中明其意义,并没有现在人习惯的定义方式。

ziyang:
经文里这些词的含义相似但是又不大一样,而且同一个词在不同的地方含义也有不同,所以不好理解

平步青霄:
那心大概指的什么?能感觉思维的主体?-----妙明真心,指的是我们凡夫智不到处。

平步青霄:
经文里这些词的含义相似但是又不大一样,而且同一个词在不同的地方含义也有不同,所以不好理解-----所以有共同讨论学习的必要。

ziyang:
那么能和所呢?能知的是攀缘心?所知的是色声等?一般人能所对立

平步青霄:
@steven 你在美国,应该熟悉peer之间平等交流,而不是谁训谁的那种关系。佛法不更应该如此吗?

平步青霄:
那么能和所呢?能知的是攀缘心?所知的是色声等?一般人能所对立------是。有形象的事说,具有攀缘能力的是能。

平步青霄:
有形象的事说---》是所

ziyang:
那么能所双亡,真心显现(记不得原句,大概如此)应该怎么理解?

平步青霄:
首先这是智不到处,所以不是能够作为理解的对象的。

ziyang:
是啊,但是总有个方向

平步青霄:
如果能理解,这么多理解力强的人,早就明白了这回事。因为它不是一个理解的对象,我们这些聪明人都没有办法,只好学佛,改变自己的知见

平步青霄:
是啊,但是总有个方向-----学习佛法知见,以佛法知见修正自己的凡夫知见,这就是方向。

ziyang:
而且这个真心也不是真有,否则就成了上帝

平步青霄:
不断地去掉自己的凡夫知见,这就是进步,就是走向佛法知见。

平步青霄:
而且这个真心也不是真有,否则就成了上帝-----有和无都不真,是我们凡夫用心习惯下的妄见。

steven:
能所雙亡。不是離開能所還有真心可得,能所不住才能叫能所雙亡。

ziyang:
还有反观自性,凡夫不识自性如何反观呢?似乎大乘很难下手,小乘的方法似乎更好理解

平步青霄:
还有反观自性,凡夫不识自性如何反观呢?-----你要是观见任何自性,这事就麻烦了。还有反观自性,这话的意思,很可能不是你现在理解的那个意思。你如果按照你现在理解的那个意思,那就是盲修瞎炼,所以说祖师不骗你,你却上祖师的当。

平步青霄:
我们对佛法的努力,无非到后来不上人当而已,也不上自己的当。

平步青霄:
不系统,依靠片言只字最容易盲修瞎炼,而时人又热衷于这个。

平步青霄:
不少人苦修十年二十年,仍然不知道观是怎么回事。大有人在。

平步青霄:
我们说,真正的观,是无所之观,但是无所之观又是什么呢?在知见上,我们说不以任何影像为所观的对象。。。问题是,人们没有这个经验,也不知道这话是什么意思,但是知见上能做的是,可以告诉你你的认为是错的,这就是错见,层层叠叠,去除相当的错见后,你如果有机缘,可以在别人的正确引导下,切实知道这无所观在心行上怎么实现。

平步青霄:
在错见的覆盖下,人是不会在心行上走正道,他会走他错见指引的那个道。

平步青霄:
在错见的覆盖下,人是不会在心行上走正道,他会走他错见指引的那个道。-----你可能在做惨话头的活路,但是你在走错误知见的心行,这能叫修行吗?

平步青霄:
活路----四川话,就是干活。

平步青霄:
什么人能在心行上知道你呢?这的有相当的因缘,一个能教,一个能学,彼此相应,心心相通,有信任有能力,因缘聚会,所以佛说不可以少善根福德因缘。

平步青霄:
指导你呢

平步青霄:
古人走南闯北,几十年见几十位善知识,然后跟定一位,发明大事,岂是小小一场游戏。同时,古人又有多少人到头来不曾有这个因缘呢?

ziyang:
这么一说,似乎是没希望了[呲牙]

平步青霄:
每个人的希望都在自己的脚下。

ziyang:
也对,不过一般人很难象慧能一样言下既悟。就是出家专门做这件事也不一定能成呢。

ziyang:
如今只依靠网络估计更难

平步青霄:
网路只是一个工具而已。

平步青霄:
因缘难以思议,这事对有些人来说,一路走得很顺。对另外一些人来说,可能一开始就没走对过。

ziyang:
远不如言传身教啊

平步青霄:
言传身教也不是保障。

平步青霄:
当今天下,人心浮躁,这都是学道的障碍。

ziyang:
是啊,而且现在很多所谓上师大德连我都看不过[呲牙] 大概因为现在的人贪心所以他们能大行其道。还不如原始佛教老老实实的靠谱

ziyang:
以前看到过麻叔的文章觉得有见地。如今能在这儿聊天也算是有些因缘吧

平步青霄:
这里面大多是骗子。。。可是,骗子更符合我们大家的心意,能让我们动心。

平步青霄:
本来我们的贪心是强烈的,而我们又以这种贪心来求解脱,我们可以在很多冠冕堂皇的理由下面选择骗子来满足我们伪装后的贪心。

ziyang:
是啊,这个是很大的贪心

ziyang:
没有正见很容易堕入邪道,还不如做凡夫

平步青霄:
flg不就是例子吗?

ziyang:
嗯,咱们这儿没有犯这么低级的错误的

平步青霄:
哈。。。还真有。

ziyang:
都在群主的英明领导下朝正确的方向前进[坏笑]

平步青霄:
都在群主的英明领导下朝正确的方向前进-----那我也快成骗子了。

ziyang:
真有[闭嘴][流汗]

平步青霄:
你不要以为中国就一个flg,骗子很多。

Ryan 魏雨:
贪心是难免的[玫瑰]

平步青霄:
贪心是难免的-----适当的贪心也是进道的动力。也是我们走偏路的动力。

平步青霄:
成也萧何败也萧何。

平步青霄:
这贪心到底到底把人引向何处,取决于自己的善根福德因缘。

讨论之十五-恍惚初现

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:06 (3628 天前) @ 兼修

常如:
………所以说祖师不骗你,你却上祖师的当。

常如:
这话是不合平常逻辑的……他又没有骗我,我怎么会上他当呢?!

元之慧•陈:
所以说祖师不骗你,你却上祖师的当。……所以祖师有必要骗你,你才不会上当。

元之慧•陈:
看来骗子也有他的正反作用,正作用就是训练你的警觉和理性思维,反作用嘛,不得而知。任何事物真的是对立面,相互依存。连空性也不例外,依缘起而显

平步青霄:
连空性也不例外,依缘起而显-----哇塞,这是哪门子见解?

元之慧•陈:
依观待而割裂的见解[呲牙]

元之慧•陈:
请问,黄帝内经里的恍惚之数和公案里的醉汉有什么不同么?

finder:
空性 vs 缘起

平步青霄:
请问,黄帝内经里的恍惚之数和公案里的醉汉有什么不同么?-----张翁吃酒李翁醉。

finder:
两人玩跷跷板

finder:
空性and缘起

抢什么呢。。。:
连空性也不例外,依缘起而显-----莫冤枉空性,莫玷污缘起。。。

元之慧•陈:
张翁与李翁是什么关系?你拈花我就一定会微笑吗?[尴尬]

steven:
五陰都是緣起相,緣起當下你體會到空性。陳女士我挺你!真贊[呲牙]

元之慧•陈:
我在认真研究为什么你吃饭我不会饱的个体案例,又为什么你吃饭我却气饱了的病例[呲牙]

平步青霄:
张翁与李翁是什么关系?你拈花我就一定会微笑吗?-----张翁就是我,我胡乱说一句“张翁吃酒李瓮醉”,李翁就是你,就就开始打听“张翁吃酒李瓮醉”是啥意思。

平步青霄:
@元之慧•陈 因为我确实不知道怎么回答你那个皇帝内经问题。

steven:
還有人認為離開緣起還有一個性空可得。

平步青霄:
還有人認為離開緣起還有一個性空可得。-----你的意思是不离开缘起有一个空性可得了?

steven:
緣起當下體會的是性空,他就不會執著在緣起上面!

许云:
緣起當下體會的是性空,他就不會執著在緣起上面!——————空性可以当什么体会?!

平步青霄:
你体会到的性空不正是缘起么?

steven:
所以叫做緣起性空,本來一如

平步青霄:
不执着在缘起上面,正好执着在性空上面。

许云:
@steven  所以叫做緣起性空,本來一如——————别把一如当个啥

steven:
心顯出作用就是種種感覺。種種感受都是緣起。執著在感受中,勢必受它流轉。知道緣起。你還受它流轉吧!請問

steven:
一為無量,無量為一

平步青霄:
心顯出作用就是種種感覺。種種感受都是緣起。執著在感受中,勢必受它流轉。知道緣起。你還受它流轉吧!請問-----知道性空你还受“性空”流转么?

steven:
空因有緣,離開有,何來有空!

平步青霄:
空因有緣,離開有,何來有空!-----如此则空也是有。

steven:
如人飲水,冷暖自知!

平步青霄:
如人飲水,冷暖自知!-----北斗里面藏身。

平步青霄:
所以说掩耳盗铃也是冷暖自知。

ziyang:
如人飲水,冷暖自知! -- 话虽如此,架就没法吵了

steven:
我想沒有几個人能辯的過我們的群主。我有自知之明。棄甲投降[呲牙]

ziyang:
@steven 再顶一会儿吧

元之慧•陈:
@steven [呲牙]熊样儿

平步青霄:
我想沒有几個人能辯的過我們的群主。我有自知之明。棄甲投降-----你把这是理解成输赢了。

平步青霄:
这事

平步青霄:
何不反思,辩不过一定是见解有问题。

平步青霄:
你能反思自己的见解,我们都赢了。

元之慧•陈:
空性依缘起而显,说这话是站在观待角度进行思维割裂、分析,本来没什么错嘛,起码你是知道在什么位置的,如第二月见精。

平步青霄:
空性依缘起而显,说这话是站在观待角度进行思维割裂、分析,本来没什么错嘛,起码你是知道在什么位置的,如第二月见精。------能知道自己错是一种幸福。

平步青霄:
不愿意相信自己错是一种痛苦。

平步青霄:
俺也来一点心灵鸡汤。

元之慧•陈:
如果运用到心行是另一回事。色不异空空不异色,用老话说活在当下,慈悲自己,允许生命无限度释放,包括负面。很不幸,很多人就是太不慈悲了,总喜欢批判或受道德谴责而约束或期待点什么,贪嗔痴心岂能受你支配?

平步青霄:
@元之慧•陈 知见和心行并不是两回事。

元之慧•陈:
但你只能试图拆开来说

平步青霄:
有什么样的心行就有什么样的见解,有什么样的知见就有什么样的心行。

ziyang:
@元之慧•陈 结论比较奇怪。贪嗔痴可以用戒定慧对治啊。戒不就是约束吗?

平步青霄:
但你只能试图拆开来说-----所以古人说,因语识人。

元之慧•陈:
连分析阴阳虚也要拆开说,医家说气为血之帅,血为气之母,是一体的。空性与缘起何尝不是?

元之慧•陈:
@ziyang 贪嗔痴也有正反面,看你能不能驾驶。不能驾驭就戒定慧咯

元之慧•陈:
邪人正用亦邪。。。什么来着。。。。[呲牙]

平步青霄:
连分析阴阳虚也要拆开说,医家说气为血之帅,血为气之母,是一体的。空性与缘起何尝不是?-----气血是世间法,相待而生。。。空性绝待。

元之慧•陈:
绝待也不碍缘起

平步青霄:
绝待也不碍缘起------绝待则谈不上碍与不碍。

元之慧•陈:
既然谈不上碍与不碍,那就是缘起谈不上碍无碍

平步青霄:
你不正在谈吗?

元之慧•陈:
你也能漏算自已吗?

平步青霄:
你也能漏算自已吗?-----我不是一直陪你吗?

ziyang:
 贪嗔痴也有正反面,看你能不能驾驶。不能驾驭就戒定慧咯 -- 我肯定不能[呲牙]

元之慧•陈:
谢谢,有你陪真好,有人垫底,可惜陪不了业力。

平步青霄:
业,是我们我执的回报。

元之慧•陈:
江湖里混,迟早都要还的

平步青霄:
倒是。

王纲:
这两天信息量大,群主舌战好精彩。

圣普。。。

by 齐愍乐平, Friday, December 26, 2014, 03:21 (3624 天前) @ 兼修

有一个问题,在你们这组聊天是出现了很多次。
同时,没有得到回答。这个问题很有价值。

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No. 0974D 佛顶尊胜陀罗尼注义

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作为一个目录学爱好者,我能做的就是给你提一个书目。