第七十六则 首山三句

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:09 (3628 天前)

第七十六则 首山三句
  
  示众云。一句明三句。三句明一句。三一不相涉。分明向上路。且道。是那一句在先。
  
  举。首山示众云。第一句荐得。与佛祖为师(犹是万松儿孙)。第二句荐得与人天为师(教坏人家男女)。第三句荐得自救不了(说这不唧嬼汉)。僧云。和尚是第几句荐得(你试卜度)。山云。月落三更穿市过(三句可辨一镞辽空)。
  
  师云。三句之作。始于百丈大智。宗于金刚般若。丈云。夫教语皆三句相连。初中后善。初直须教渠发善心。中破善心。后始名好善。则菩萨即非菩萨。是名菩萨。法非法非非法。总恁么也。若只说一句。令众生入地狱。若三句一时说。渠自入地狱。不干教主事。说道如今鉴觉是自己佛。是初善。不守住如今鉴觉。是中善。亦不作不守住知解。是后善。云门有时云。天中函盖乾坤。目机铢两不涉春缘。作么生承当。自代云。一镞破三关。然虽有此意。未尝立为三句。后得鼎州德山第九世圆明大师讳缘密。上堂云。德山有三句语。一句函盖乾坤。一句随波逐浪。一句截断众流。后得鼎州普安山道禅师。颂上三句。一函盖乾坤颂。乾坤并万象。地狱及天堂。物物皆真见。头头用不伤。二截断众流颂。堆山积岳来。一一尽尘埃。更拟论玄妙。冰消瓦解摧。三随波逐浪颂。辩口利舌问。高低应不亏。还如应病药。诊候在临时。三句外。当人如举唱。三句岂能该。有问如何事。南岳与天台。往往指此颂。为云门所作。此皆看阅之不审也。道嗣德山密。密嗣云门。云门虽有天中函盖一镞三关之语。因密公拈出。道公颂之。祖述三世而三句始明。此与大阳三句。三玄三要。大同小异。首山示众云。第一句荐得与佛祖为师。黄檗为南泉首座。一日占泉座位。泉至问。首座甚年行道。檗云。威音王佛以前。泉云。犹是王老师儿孙下去。檗便退归本位坐。镜清道毗卢有师法身有主。谓之佛祖向上人。此所以谓第一句荐得与佛祖为师也。灵树遗封盒子。云堂中首座人天眼目。首座乃云门也。此所以谓第二句荐得与人天为师也。尔莫见万松恁么道。便谓南泉可与佛祖为师。云门只可与人天为师。可谓痴人面前不得说梦。万松且略举一二以为榜样。其自救不了者。不入祖位。何足道哉。僧便问。和尚是第几句荐得。烂泥里有刺。山云。月落三更穿市过。此乃行人更在青山外也。天童见此话无人敢下口。遂向查手刺脚处。交加颂出。颂云。
  
佛祖髑髅穿一串(一任伊跳)
宫漏沉沉密传箭(不许外人知)
人天机要发千钧(以轻劳重)
云阵辉辉急飞电(眨眼蹉过)
个中人看转变(计在临时)
遇贱则贵贵则贱(心知本自同所以无饮怨)
得珠罔象兮至道绵绵(一念不生全体现)
游刃亡牛兮赤心片片(泪出痛肠)
  
  师云。佛祖髑髅一串穿却。然后可与佛祖为师。可谓透出毗卢顶上行。却来化佛舌头坐。宫漏沉沉密传箭。殷夔漏刻法曰。为器三重。圆皆径尺。差立于方舆踟蹰之上。为金龙口吐水。转注入踟蹰经纬之中。盖上铸金为司晨。具衣冠。两手执箭。又军中密令。夜中传箭。此言向朕兆未分以前。荐得可与佛祖为师。才落今时为第二头。且于人天路上作个小歇场。心地观经。电光三昧。衲僧唤作瞥地处。若是个中人。有时佛祖头上行。有时人天路上走。水牯牛队里。异类中行。王荆公观俳优。诗云。诸优戏场中。一贵复一贱。心知本自同。所以无欣怨。庄子天地篇。黄帝游乎赤水之北。登昆仑之丘。而南望还归。遗其玄珠。使智索之而不得。使离朱索之而不得。使吃诟索之而不得。使象罔。象罔得之。黄帝曰。异哉。象罔乃可以得之。养生篇。庖丁为文惠公解牛曰。彼节者有间。而刀刃者无厚。以无厚入有间。恢恢乎其于游刃。必有余地矣。是以十九年。而刀刃若新发于硎。文惠君曰。善哉吾闻庖丁之言。得养生焉。此二事颂月落三更穿市过。至道绵绵密密。宫漏传箭相似。赤心片片为人。如游刃恢恢得珠罔象也。今人见天童用庄子。便将老庄。雷同至道。殊不知古人借路经过。暂时光景耳。忽有个出来道。庄子岂不知首山行履处。但向道。月落三更穿市过。是外篇是内篇。

讨论之一-云门三句的历史

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:12 (3628 天前) @ 兼修

文理兼修:
元之慧前面说到“稀忽之相”,这则公案恰破之。

平步青霄:
云门三句之说是经过三代人后建立的。

平步青霄:
现在说,禅宗有两宗势力强大,曹洞和临济。。。据说在那个年代,厉害的两宗是临济和云门。后来云门宗衰退。

平步青霄:
如重睡人眠熟床枕。其家有人于彼睡时捣练舂米。其人梦中闻舂捣声别作他物。或为击鼓。或为撞钟。即于梦时自怪其钟为木石响。于时忽寤遄知杵音。自告家人我正梦时惑此舂音将为鼓响。阿难。是人梦中岂忆静摇开闭通塞。其形虽寐闻性不昏。

平步青霄:
前几天,包括非子在内的,有人对睡眠中所谓主人翁极为好奇,估计是想象着无限的玄妙与神奇。。。其实,佛法淡如水,没啥我们凡夫期盼的种种神奇。。。这段经文其实已经解开了谜底。

平步青霄:
其形虽寐闻性不昏。-----这就是答案。

平步青霄:
能满足吗?既无牛头马面,也无锣鼓喧天。

圣普:
@陈子平 闻性,也就这么一说

平步青霄:
如果是鼓,一敲就响。

圣普:
如果鼓声不闻,也就不响

平步青霄:
如果是鼓,一敲就响。-----我是说,能明白的人,一指点就明白了。

平步青霄:
如果自己不是鼓,又如何去考别人会不会敲呢?[Grin]

ziyang:
有闻性好说,怎么能做主吗?

平步青霄:
所以,拿这些自己都不懂的问题去考别人,本想显示自己的高深,不料却暴露了自己的肤浅。

圣普:
别以为真有闻性

平步青霄:
有闻性好说,怎么能做主吗?-----我们大多数人不知闻性指啥,这就是所谓的不能做主。

平步青霄:
别以为真有闻性-----这话貌似。

平步青霄:
大致是这样的,不知闻性指啥的人,只会随声尘而漂流。

圣普:
我理解是无主可做,您的意思可以有主做?

平步青霄:
我理解是无主可做,您的意思可以有主做?-----我有是说无主宰,有时又说所谓做主。

平步青霄:
你如果就是parse我的句子来判断对错,这个太机械。。。

平步青霄:
无主可做,指的是我无自性,是幻觉,本性中实无所有。

圣普:
不是,我是想搞明白个事,就是外面锣鼓喧天,有人可以充耳不闻,这是不是说的做主,我们都认为无我的

平步青霄:
做得主,指的是在幻象面前不随漂流。

平步青霄:
不是,我是想搞明白个事,就是外面锣鼓喧天,有人可以充耳不闻,这是不是说的做主,我们都认为无我的-----噢,他可能有更让他牵挂的事情。

圣普:
您解释的对。。。[强]

平步青霄:
您解释的对。。。-----我宁肯你有不同意见。

圣普:
这样省事儿[呲牙]

平步青霄:
别喜欢灌输。

圣普:
[OK]

文理兼修:
云门三句的历史挺长。 云门-德山密-普安山道禅师

文理兼修:
出来这么些不背书的学生,头大。

文理兼修:
Challenging Students

文理兼修:
一句明三句。三句明一句。三一不相涉。分明向上路。且道。哪个在先。---此句在此,“闻性”在句先句后?

元之慧•陈:
公案看的头大,没语文基础

平步青霄:
你黄帝内经都能看,咋就没有语文基础了呢?

平步青霄:
有不认识的字可以查 zdic.net

王纲:
一句明三句。三句明一句。三一不相涉。分明向上路。且道。哪个在先。---此句在此,“闻性”在句先句后? 。。。分开就不好了吧?

文理兼修:
@王纲 分开了?

平步青霄:
一句明三句。三句明一句。三一不相涉。分明向上路。且道。哪个在先。---此句在此,“闻性”在句先句后?-----何不句前问?

文理兼修:
何不句前问?--不练特异功能

文理兼修:
三句之作。始于百丈大智。宗于金刚般若。丈云。夫教语皆三句相连。初中后善。初直须教渠发善心。中破善心。后始名好善。则菩萨即非菩萨。是名菩萨。法非法非非法。总恁么也。若只说一句。令众生入地狱。若三句一时说。渠自入地狱。不干教主事。说道如今鉴觉是自己佛。是初善。不守住如今鉴觉。是中善。亦不作不守住知解。是后善。

平步青霄:
若只说一句。令众生入地狱。若三句一时说。渠自入地狱。不干教主事。-----哈,来劲。

文理兼修:
若三句一时说。渠自入地狱。不干教主事。---昨天读到此句,挺感动的。这就是眉毛扫地嘛。

文理兼修:
所谓初中后,本来一贯。谓个“一贯”,眼睛在“一”而“不贯”,只勘道多嘴有罪。

文理兼修:
何为不惯? 不就是一直在因式分解嘛,偏偏被自己的特长骗了。

文理兼修:
金刚经的句式:所谓,即非,故谓--- 心不就是这样嘛,因式分解不糊涂。

平步青霄:
黄檗为南泉首座。一日占泉座位。泉至问。首座甚年行道。檗云。威音王佛以前。泉云。犹是王老师儿孙下去。檗便退归本位坐。

文理兼修:
泉至问。首座甚年行道。檗云。看取威音王佛以前。--黄檗不起身

平步青霄:
这两个老汉都是属于心里清楚嘴上说醉话的那种。

文理兼修:
这则公案是所谓的“第一句荐得”的例子。

常如:
………所以说祖师不骗你,你却上祖师的当。

常如:
这话是不合平常逻辑的……他又没有骗我,我怎么会上他当呢?!

常如:
这话就是醉话

常如:
但糊涂不糊涂,就不知道了

平步青霄:
黄檗肯定不是在这里荐得的。

讨论之二-以诸法空为座

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:16 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
黄檗在南泉为首座。一日斋时捧钵向南泉位上坐。泉入堂见。乃问长老甚么年中行道。檗曰威音王已前。泉曰犹是王老师儿孙。下去。檗便捧钵过第二位。
  沩山佑云。黄檗大似欺敌者亡。仰山寂云。不然。须知黄檗有陷虎之机。沩云子见处得与么长。

平步青霄:
黄檗吃饱饭了,跑到南泉的座位上去坐起。

平步青霄:
南泉偏偏问他什么年间行道?

平步青霄:
纵然答得是威音王以前行道,南泉说他犹是儿孙。

平步青霄:
黄檗就让出位子,自己到第二位上去。

平步青霄:
南泉是堂头和尚,他的位子意义特殊。

元之慧•陈:
这个看出名堂

平步青霄:
当然是以诸法空为座。

平步青霄:
黄檗敢去找南泉的空档,肯定自己是有见地的。

平步青霄:
其实,一切众生本来都是以法空为座吧。并不是只有行道者才是吧。

平步青霄:
王老师不是不知道。。。可是要把他赶下去,只得问他什么时候开始行道。

平步青霄:
威音王以前哪里有道可行呢?

平步青霄:
王老师也是装聋子,只要你没有否认行道,那都是儿孙。

平步青霄:
皆非第一义。

平步青霄:
黄檗下来,去坐第二座,偏位。。。

平步青霄:
留下正位,让王老师当堂(不)正座。

文理兼修:
留下正位,让王老师当堂(不)正座。--仰山说的陷虎之机?

平步青霄:
仰山说的陷虎之机?----也就是所谓的触讳。

平步青霄:
坐在诸法空上面也是不解脱。

常如:
讲得好!听得俺都醉了……

平步青霄:
本来无是无非,权立是非以阐发无是无非的宗旨。

平步青霄:
所以这两个老汉吃饱饭了还要争位子。

平步青霄:
没有一点点大人相。

平步青霄:
尽干小儿科的勾当。

平步青霄:
万松在后面敲边鼓,说是第一句下荐得。笑死人了。

平步青霄:
黄檗就等王老师一屁股坐下去起不来。

平步青霄:
这样的首座坏不坏?

平步青霄:
就相当于老师还没有进教室前在门上放一块墨水。

常如:
坏透了。三天不打,上房揭瓦。[偷笑]

平步青霄:
幸好王老师能够压住阵脚。

平步青霄:
不过后面的故事没有记录。

平步青霄:
黄檗这样的坏首座只有王老师这样的人家才请得起吧,价位比较高。

平步青霄:
那个时候调皮的学生是好学生,听话的不是。

圣普:
@陈子平 这群里也是坏人多[呲牙]

平步青霄:
这群里也是坏人多-----在哪里?

ziyang:
这么搞不是成了打哑谜?

平步青霄:
这么搞不是成了打哑谜?------对别人来说可能是。

平步青霄:
不是一家人不说一家话。

ziyang:
主要是有很多隐喻和假设,比如以诸法空为座,除非是当时的公认,否则就成诡辩

平步青霄:
所以说不是一家人不说一家话。

平步青霄:
你如果是打铁的,自然知道火炉不是做饭的。

ziyang:
如果对时,坐与不坐都对,不对时连个容身之地也难找

平步青霄:
都是我们自己觉得不容身。

平步青霄:
所以说言妄显诸真,真妄同二妄。

平步青霄:
我们为了解说方便,引进一个教下概念诸法空为座。

平步青霄:
如果明得他的意指,诠注都是多余。

平步青霄:
你看他两个玩的多开心自在。

平步青霄:
如果把是非放在心上又何能如此呢?

平步青霄:
留下千古公案,是要后人与他心契,而不是等待我们的解释。

平步青霄:
我们这里,只是以他们的游戏,来阐发我们对于佛法知见的理解。

平步青霄:
并不是在做一件考古的工作。

平步青霄:
所以,我们只需要理解他们的行为就行了。并不是要考证什么。

平步青霄:
他那么做有他的见地,你这么看有你的见地。

ziyang:
理解也难,不能以理度之,超出逻辑思维。对学理科的尤其难[呲牙]

平步青霄:
理解也难,不能以理度之,超出逻辑思维。对学理科的尤其难-----也难怪,禅师他不是理科生。

ziyang:
再加上我语文不好。比如著名的月落三更一句,连文学上的意义也搞不清楚

平步青霄:
那是因为你要在文学上寻求意义。

平步青霄:
万松其实文里对这句解释得挺白的。

平步青霄:
僧便问。和尚是第几句荐得。烂泥里有刺。山云。月落三更穿市过。此乃行人更在青山外也。

ziyang:
也难怪,禅师他不是理科生。--- 不好怪人家禅师,我们养成习惯找定义,公理,证明… 语文课也要找意义和中心思想,都是靠逻辑。但是到这里全是悖论了[呲牙]

平步青霄:
是,语文教育对我们大多数人来说就是识字,同时僵化思想,八股格式套。而这里是解粘去缚。

平步青霄:
我们小时候学习世界,好像并没有问这个定义是什么。吃喝拉撒也都会。

平步青霄:
有定义后帮助我们学了更多的东西,只是有一点离不开定义了。

ziyang:
是啊,写程序时没定义编译就会出错

平步青霄:
那是。但是人并不是只在定义成凳子的东西上坐。

ziyang:
嗯。现代科学把理性发展到极致,也知道它的限制所在

平步青霄:
虽然我们大多数时间是坐在定义成凳子的东西上的。

ziyang:
那现在的禅师能否以现代人熟悉的表达方式来阐发呢?

平步青霄:
那现在的禅师能否以现代人熟悉的表达方式来阐发呢?------你以为古代人就很适合禅师吗?

平步青霄:
古代人大多数也听不明白禅师。

ziyang:
这个职业不好做

平步青霄:
这不是语言问题,是思维方式的问题。

平步青霄:
禅师要纠正的是凡夫的思维模式,而凡夫要用凡夫的思维模式去理解禅师。

平步青霄:
所以,抱怨听不懂不是现在的事。

ziyang:
似乎已经超出思维,但还得靠思维契入

平步青霄:
只是现在大家都觉得障碍是古文。

ziyang:
就是多了一层障碍

平步青霄:
最根本的障碍是我们自己的思维习惯,把自己框住了。

平步青霄:
与其说是思维习惯,不如说是用心方式。

ziyang:
恩有道理

ziyang:
古文经书对比英文,往往辞藻华美但是太简练

讨论之三-功夫的坑

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:19 (3628 天前) @ 兼修

常如:
禅宗早期,教下基础很多都比较深厚,或者说参禅前,思维上的正见基本是有的。

李东东:
@常如 没否认这类正见。但不突破出去,一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么?

常如:
后来,禅宗发达了,基础还没打好,就往里面奔……能不完蛋么

明见:
没有疑情的参,还叫参禅?我是绝不承认知解的!@王饶 老兄一再强调这句,也一再引用大慧语录。我也抄一段来,不知你曾经见否。就能知知解底心上看,还障得也无[8]?能知知解底心上,还有如许多般也无?从上大智慧之士,莫不皆以知解为俦侣,以知解为方便,于知解上行平等慈,于知解上作诸佛事,如龙得水,似虎靠山,终不以此为恼,只为他识得知解起处[9]。既识得起处,即此知解便是解脱之场,便是出生死处。既是解脱之场、出生死处,则知底、解底当体寂灭。知底、解底既寂灭,能知知解者不可不寂灭,菩提、涅盘、真如、佛性,不可不寂灭。更有何物可障?更向何处求悟入?

常如:
后来,禅宗发达了,基础还没打好的,就急着往里面奔……能不完蛋么

平步青霄:
@常如 没否认这类正见。但不突破出去,一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么?-----对你来说看来是。

平步青霄:
看来这群需要这么一个角色。

常如:
光看着马祖棒喝很炫,不知道马祖学禅前,是位超级讲师。

平步青霄:
哈哈,他的本事是,什么鲜活的东西到他那里,他都能把它搞死。

平步青霄:
正见不足够做功夫,就像在沙滩上建立台湾101.

平步青霄:
而期望,功夫做够了,会赤裸裸地跑出来一个正见,更是做梦。

平步青霄:
正见,不是功夫的归宿,是如来的开示!

常如:
没否认这类正见。但不突破出去,一定堕在洞山的死句。难道死句就不是佛法和思维上的正见么?
………老兄好歹能过了知解这个关,才好说不需知解。@王老师饶命 

常如:
可惜从老兄的发言来看,好像还有些距离……@王老师饶命 

平步青霄:
@常如 你说是会好,还是不会好呢?

平步青霄:
他喜欢听不堕入,害怕听堕入;他觉得会的好,不会不好。

常如:
难啊…

平步青霄:
难啊…------正反两方都是一场戏的角色,大家反应说这场戏有看头,所以都是示现。只要有渔翁得利就好。

平步青霄:
好啊,去恶向善,不堕恶道-----初善。

平步青霄:
不在乎到底谁得利。

常如:
这话地道。

抢什么呢。。。:
王饶的心行状态,很具有代表性,尤其是自许下过功夫的行者。。。挖了个大坑,掉了进去,费好大劲爬出来,然后,就看好像所有的人都在坑里,或者好像所有的人都绕不过那坑。。。悲催的是,其实他根本还在坑里面。。。只是梦到自己爬到了外面。。。

平步青霄:
一针见血。

平步青霄:
黄檗与南泉无非演出了一场凡圣不二的游戏。

平步青霄:
谁又能把谁陷住呢?王老师把他赶下了坐,王老师坐着也不一定稳。。。这两个老汉也是鹬蚌相争,我们得利而已。

李东东:
@抢什么呢。。。 
就像鸟儿飞起来,脚底下要点个地。力道不够,是飞不起的。
参究到风雨不透,攀缘心死,再突破出去,冷灰里爆出热豆,这是真正的见,一定能在生死流转中起作用,就是鸟儿点地的力道够了
如果仅仅靠理解分析所得,心意识不死透,就像鸟儿点地的力道不够,只能扑哧两下翅膀,所得到的正见,义理上看起来合乎佛法,但只合乎教门,谈不上宗下。其特点是,即使这个正见得到了一年,两年乃至更久,仍然心中隐约有一物在,不得休息,心行中没有表现出趋向解脱的实际力量。

抢什么呢。。。:
@王老师饶命 泥沙俱下。。。也算是慈悲心切。。。不过,你这从“风雨不透,攀缘心死”的冷灰里飞出来的热豆,还能飞到所外去吗。。。

邓绪荣:
@抢什么呢。。。 这也是将心境打成两节了,还热个啥豆啊。

finder:
@王老师饶命 我不觉得你说的错,但如果能换个角度说这话,就更好了。比如群里的角度。

平步青霄:
参究到风雨不透,攀缘心死,再突破出去,冷灰里爆出热豆,这是真正的见-----你冲着这个去,是你奋斗的目标。实在的说,正是你攀缘的目标。你以攀缘心去攀缘心,不觉得像是小狗追自己的尾巴吗?

平步青霄:
这一切都说明,你需要的是更多的正见。

平步青霄:
其特点是,即使这个正见得到了一年,两年乃至更久,仍然心中隐约有一物在,不得休息,心行中没有表现出趋向解脱的实际力量。------要想得到,这是你奋斗的动力。可是正见无你得到处。

Anna:
若福德有实,如来不说得福德多;以福德无故,如来说得福德多。”

平步青霄:
若正见有实,如来不说得正见多;以正见无故,如来说得正见多。

平步青霄:
以理类推。

讨论之四-枝末并生

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:37 (3628 天前) @ 兼修

平步青霄:
佛祖髑髅穿一串(一任伊跳)-----哈哈,这个时候佛祖们该高喊,王老师饶命。

平步青霄:
个中人看转变(计在临时) 遇贱则贵贵则贱(心知本自同所以无饮怨)-----古人下语是这样来的。

平步青霄:
贵在转动,而不在对错,所以说相续也大难。

平步青霄:
你看王老师和黄檗那公案,是不是遇贱则贵贵则贱呢?

平步青霄:
古人做到内心无是非,是的地方敢去,非的地方也敢去。捉不住他,是中可以非,非中可以是。

平步青霄:
是非无定性,都是发明大事的方便。

平步青霄:
但是,我们心中现在都有是非,既然有是非,即不能认定是也不要紧,非也不要紧。。。正见还是好学的,嘻嘻。

平步青霄:
后面好像就是几个成语解释了。

steven:
請問平兄,什麼是三句明一句。一句明三句?

平步青霄:
一句是什么?

steven:

平步青霄:
一句即是一大事因缘,你要说成是“体”也行,但是体容易出问题。

平步青霄:
权立三句(初中后)以明一大事因缘。

steven:
那三句?

平步青霄:
三句之作。始于百丈大智。宗于金刚般若。丈云。夫教语皆三句相连。初中后善。初直须教渠发善心。中破善心。后始名好善。则菩萨即非菩萨。是名菩萨。法非法非非法。总恁么也。若只说一句。令众生入地狱。若三句一时说。渠自入地狱。不干教主事。

平步青霄:
一句明三句-----这在师的份上,如来为一大事因缘故,发明三句以教化众生。

steven:
初者。權巧方便,度眾生,中者。契入空性。后者。以無所得故。是如是解否

平步青霄:
三一不相涉。分明向上路。-----言语不到处,切忌道着。。。虽然不废言语,但是得言外知归,不能训章逐句。

steven:
無所得故,行於中道。

steven:
因緣所生法,我說即是空。亦名為假名,亦名中道義。末曾無一法,不從因緣生。是故一切法,無不是空者。跟這個中觀論相同之處

平步青霄:
初善,权立言教;中善,言教不实,如指月指;后善,不守涅槃,应物化缘。

平步青霄:
通则一切通。

steven:
不守涅槃。就是不執著空性。應物化緣。對於緣起種種感受已然清楚。是如是解吧

平步青霄:
不守涅槃。就是不執著空性。應物化緣。對於緣起種種感受已然清楚。是如是解吧-----涅槃生死皆空花。

steven:
一心的體相用要搞清楚,不然都執著在枝未上!

平步青霄:
一心的體相用也是枝未。

steven:
枝未就是意識。

文理兼修:
@steven 枝未就是意識-找到靶子?

平步青霄:
云门三句,此与大阳三句。三玄三要。大同小异。-----佛法无多子。

平步青霄:
但是,三句一句都是枝末,行人更在青山外。

平步青霄:
于是又有了三句外。。。三句外。当人如举唱。三句岂能该。有问如何事。南岳与天台。

steven:
離開體相用還有青山可得?。

平步青霄:
離開體相用還有青山可得?-----青山也是假立。

平步青霄:
分明说道,在青山外。

steven:
妄真同二妄,離開假無真可得!

平步青霄:
妄真同二妄,離開假無真可得!-----只此真也是妄。

平步青霄:
妄真同二妄-----真妄都是妄。

平步青霄:
體相用-----佛祖髑髅穿一串!

steven:
妄真同二妄-----真妄都是妄。…這個告訴我兩個根本一如,誰也不能離開誰,這里要分折清楚
吧!

平步青霄:
妄真同二妄-----真妄都是妄。…這個告訴我兩個根本一如,誰也不能離開誰,這里要分折清楚吧!------既然是妄,一个也无。

文理兼修:
枝节不枝节,前面不是讨论过“异、类”吗?

文理兼修:
类则枝节。

平步青霄:
类则枝节。------嘿嘿,异也是类。

文理兼修:
嘿嘿,异也是类。--枝节并生。

steven:
這個無是否包容一切有。故說無故?

平步青霄:
這個無是否包容一切有。故說無故?-----因为真妄都是妄,所以都无实体,所谓的无自性。

平步青霄:
就是自性这个词也是无自性。所以,你可以看到自性这个词有很多种用法。

steven:
你是否說離開真妄。才是絕對待。

平步青霄:
你是否說離開真妄。才是絕對待。-----绝对待则不用离开什么。

steven:
那請問。沒有色。能找到你的見吧

steven:
沒有你的見。誰來知色

平步青霄:
那請問。沒有色。能找到你的見吧-----所以说,色见具是妄。

平步青霄:
沒有你的見。誰來知色-----(妄)知则有色见。

平步青霄:
因为色见的妄知,故也有“我”的妄执。

steven:
正如法華經云,富貴長者兒子不敢擔當故,全妄即真,都是你一心流演處!

平步青霄:
正如法華經云,富貴長者兒子不敢擔當故,全妄即真,都是你一心流演處!-----所以说,妄真同而妄。

steven:
從無心外緣,能為心所緣!

平步青霄:
二妄。

平步青霄:
從無心外緣,能為心所緣!-----所以说一切皆是妄。

steven:
那平兄如是说。一切法不是都斷滅了吧?

平步青霄:
那平兄如是说。一切法不是都斷滅了吧?-----既然一切法都是妄,怎么成了断灭。

平步青霄:
如果有一法不妄,此为断灭。

steven:
妄在何處?

平步青霄:
妄在何處?-----有处皆妄。

平步青霄:
处即是妄。

steven:
那雲何楞嚴經雲。十二處本真呢!

平步青霄:
那雲何楞嚴經雲。十二處本真呢!-----因为十二处是妄,所以本真。

steven:
知幻即離,離幻即覺。

平步青霄:
知幻即離,離幻即覺。-----觉离俱离又是什么意思呢?

steven:
知道一切緣起的種種感受。不會墮於有上邊。離開緣起種種感受。應當知道都是覺心作用

steven:
心雖無相,但隨緣立種種名相。故云緣起性空。

平步青霄:
知道一切緣起的種種感受。不會墮於有上邊。離開緣起種種感受。應當知道都是覺心作用----- 一切妄来源于这个知道。

平步青霄:
心雖無相,但隨緣立種種名相。故云緣起性空。----- 无相也是妄。

平步青霄:
心雖無相,但隨緣立種種名相。故云緣起性空。----- 心虽无相也是妄。

steven:
那只能與我們堂主拈花微笑了[呲牙]

平步青霄:
此个无相心正是有相。

平步青霄:
那只能與我們堂主拈花微笑了------你就知道当初打你不是没有道理的。

ziyang:
离开缘起还会有种种感受吗?

平步青霄:
离开缘起还会有种种感受吗?-----离开缘起,正是缘起。

平步青霄:
我不是認同你的知見哦,平兄有機會還會與你吵吵!-----我说啥了要你认同?

平步青霄:
平兄愽學多材-----别这么谤我。

ziyang:
离开缘起还会有种种感受吗?-----离开缘起,正是缘起。---- 所以对@steven 的说法有疑问-似乎还有一个无相的心

steven:
感覺不知感覺。沒有能覺何來所覺

平步青霄:
感覺不知感覺。沒有能覺何來所覺-----所以说二者俱妄,无自性。

steven:
每天二六時中,感覺隨緣變化,那您的心屬於那個感覺!都非吧,非者并不是說不是你的心,包容一切有故,因為隨緣現種種覺受故,

平步青霄:
啥东西包容一切有故?一个大麻袋?

steven:
離開一切相的執著。即是你如來藏妙用。

steven:
故說阿賴耶不生滅與生滅和合。覺在現覺。那有生。

平步青霄:
離開一切相的執著。即是你如來藏妙用。----我没有如来藏。

平步青霄:
故說阿賴耶不生滅與生滅和合。覺在現覺。那有生。-----你的如来藏跑到哪里去了?

ziyang:
这个如来藏也是用来哄人的吧?

steven:
沒有如來藏。你怎麼會有意識。

平步青霄:
这个如来藏也是用来哄人的吧?-----不哄人,只是不可得。

平步青霄:
沒有如來藏。你怎麼會有意識。-----因为执着于我

steven:
意識都是你的如來藏心緣六塵缘影所產生出來作用。

平步青霄:
意識都是你的如來藏心緣六塵缘影所產生出來作用。------老天,还在你的如来藏。

steven:
種種我中知無我。無我隨緣種種我!

平步青霄:
@steven 坊间的杂货积累一大堆。

讨论之五-“本”不可得

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:41 (3628 天前) @ 兼修

ziyang:
既然不可得,为什么要立这么个名字呢?

平步青霄:
既然不可得,为什么要立这么个名字呢?-----因为一切本不可得。

steven:
沒有文字。何以體會?今此娑婆國,聲論得宣明。

steven:
雖說一切法不可得,是要在緣起的諸法上照破它。才能達本。

平步青霄:
沒有文字。何以體會?今此娑婆國,聲論得宣明。-----没有文字,你给我联络的是啥?

平步青霄:
雖說一切法不可得,是要在緣起的諸法上照破它。才能達本。-----诸法即是缘起,谁照破谁?

平步青霄:
诸法既是缘起,谁照破谁?

steven:
不是你還有誰!

平步青霄:
不是你還有誰!-----何不照破你自己?

steven:
連感受氣氛現前。你都不能夠知道它。什麼因緣故。有如是念。如是念故有什麼氣氛。閣下不觀此心
故。

平步青霄:
連感受氣氛現前。你都不能夠知道它。什麼因緣故。有如是念。如是念故有什麼氣氛。閣下不觀此心故。------你好像不知道有人跟你聊天似的。

ziyang:
雖說一切法不可得,是要在緣起的諸法上照破它。才能達本 --- 这个本就是如来藏心吗?还有个本可得吗?

steven:
天下倉生。個個具足如來智慧德相。說空說有都是戲論!

平步青霄:
不说空不说有,何能了达智慧。

steven:
空有明明白白。不注空亦不注有,方為中道

平步青霄:
空有明明白白----早是住了。

steven:
空不自空,因有知空。有不自有。因空知有。

steven:
下次聊。平兄。[微笑]

平步青霄:
回头多读一读,想一想。

平步青霄:
聊天后看记录,比正在聊时会看清更多的points。

讨论之六-观尘发明

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:45 (3628 天前) @ 兼修

ziyang:
如来藏和阿赖耶,这个是很难搞明白

平步青霄:
如来藏和阿赖耶,这个是很难搞明白-----无我则如来藏现前。执着于我则姑且称之为阿赖耶。

刘东亮:
取決於轉依

平步青霄:
阿赖耶为一,似有六根之用。若无我法二执,六解一也亡。。。转识成智,无名以名,名之为如来藏。

张文宏:
@陈子平 你若透得不离所谓我法执亦为如来藏,才明所谓如来藏。

平步青霄:
@陈子平 你若透得不离所谓我法执亦为如来藏,才明所谓如来藏。-----您真会开玩笑。

张文宏:
@陈子平 非违佛语圣言。 这个不会承当时,只是学语掉书。承当时,绝不会也不存在所谓二谛分开。呵呵

张文宏:
@陈子平 未舍离名言者,名言谓之名言习气。[微笑]

刘东亮:
不离所谓我法执亦为如来藏。----是宗門境界,沒錯。然若在教言教,講離二執為轉依,也沒錯。

刘东亮:
通達則無諍。

Ryan 魏雨:
无诤则对话乏味也[呲牙]

Ryan 魏雨:
没有绝对无诤的对话、要么同意要么反对,绝对中道做不到[害羞]

张文宏:
@Ryan 魏雨 所谓涅盘,老话和经典说的很多了,强说为无心或离念、无分别智……如果我用空性丶法性、本体、如来藏等,又易被诸仁者卷为概念之类……

Ryan 魏雨:
@张文宏 仁者不穷极[握手]

平步青霄:
@陈子平 非违佛语圣言。 这个不会承当时,只是学语掉书。承当时,绝不会也不存在所谓二谛分开。呵呵------画饼充饥。

平步青霄:
@陈子平 未舍离名言者,名言谓之名言习气。-----担枷过状。

平步青霄:
不离所谓我法执亦为如来藏。----是宗門境界,沒錯。然若在教言教,講離二執為轉依,也沒錯。------盐铁判官。

平步青霄:
哈,这里本该喝茶谈心,怎么成了喝酒谈心了?

ziyang:
诸法因缘,自性本空,似乎更直接明了,为何又要有如来藏,阿赖耶等一套复杂的唯识理论呢?

平步青霄:
人不同,需要不同。

圣普:
@ziyang 不同的方式在描述,指月手而已

文理兼修:
指月手,八卦掌吧

文理兼修:
灵树遗封盒子。云堂中首座人天眼目。首座乃云门也。此所以谓第二句荐得与人天为师也。

文理兼修:
第二句,则与人天为师。

文理兼修:
尔莫见万松恁么道。便谓南泉可与佛祖为师。云门只可与人天为师。可谓痴人面前不得说梦。

平步青霄:
这些话都是心行上的点拨,不是什么规则。

文理兼修:
没当作规则。

平步青霄:

文理兼修:
这些话很容易错读。但心行点拨,看不明显。

平步青霄:
我是解读万松的话

平步青霄:
如果把他这话当真了,就是第三句上荐了。

平步青霄:
能即言离言上荐得,第二句。

平步青霄:
归去来兮。

平步青霄:
第一句嘛,荐得个啥?不从人得。

平步青霄:
在文字上理会,是死句。即言离言,活句。

徐海宁:
鸡蛋,从外打破是食物,从内打破是生命。人生亦是,从外打破是压力,从内打破是成长。如果你等待别人从外打破你,那么你注定成为别人的食物;如果能让自己从内打破,那么你会发现自己的成长相当于一种重生!

文理兼修:
@陈子平 谢谢师兄。今晚难眠,不怨别人。

平步青霄:
如果打破内外,你又在哪里用力呢?@爱心觉了·海宁

文理兼修:
天哪。两个活人上来被群主问得如同死人。

平步青霄:
香严童子即从座起。顶礼佛足而白佛言。我闻如来教我谛观诸有为相。我时辞佛宴晦清斋。见诸比丘烧沉水香。香气寂然来入鼻中。我观此气非木非空非烟非火。去无所著来无所从。由是意销发明无漏。如来印我得香严号。尘气倏灭妙香密圆。我从香严得阿罗汉。佛问圆通。如我所证香严为上。

平步青霄:
这是楞严经中25圣入道的自述,随便取一则。

平步青霄:
香气寂然来入鼻中。我观此气非木非空非烟非火。去无所著来无所从。由是意销发明无漏。-----入道不是坊间传说的要达到什么状态,只是说观。而且是带有分析性的观。

平步青霄:
此间既然称之为观,就不是仅仅的思维。但是,也不是排斥思维。如果排斥思维,岂能做到我观此气非木非空非烟非火。去无所著来无所从。

平步青霄:
我们凡夫,要么放纵思维,是一个极端。。。。要么排斥思维,视思维为大敌。拼死拼活地要灭掉思维。

平步青霄:
宗门也是如此,言下顿悟。。。放纵思维(肯)则根尘不脱。排斥思维(不肯)则生死相续。

平步青霄:
由此方才意销发明无漏。

ziyang:
由我观到意消,似乎观时还有个我做主体?

平步青霄:
由我观到意消,似乎观时还有个我做主体?-----又走极端了?

平步青霄:
没有听说过有人为了打坐儿吧自己双腿锯掉的,为什么人为了入道就要把自己的思维灭掉呢?

ziyang:
思维灭掉肯定不对

平步青霄:
放纵思维也不对。

ziyang:
不灭也不对,所以难嘛

平步青霄:
要求自己去灭思维才很难。

平步青霄:
而“实修”者最爱标榜自己这个功夫。

平步青霄:
错误理解一念不生。

ziyang:
真灭了大概是无想定

ziyang:
这个大概好理解。但是从哪起观不太好理解

ziyang:
因为按凡夫的经验,既然在观就有能观所观的分别

ziyang:
理论上说要依正见智慧起观,实践上又如何做到呢?

平步青霄:
实际上也是要依正见智慧起观

平步青霄:
因为按凡夫的经验,既然在观就有能观所观的分别-----我们不是天天都这么在观吗?

ziyang:
是啊。但是这么观对吗?

平步青霄:
是啊。但是这么观对吗?-----观到今天我们不还是这样吗?

ziyang:
就是说圣人还有另一种观法?

平步青霄:
不一不异。

Ryan 魏雨:
禅修不仅仅是用思维在解心?在解无可解处求解 证无可证中求证

平步青霄:
只是说禅修并不是要灭除思维。

Ryan 魏雨:
若按祖师们所言、根器够的话、当下直指、何须得此多绕弯子咯嗦。。[可怜][玫瑰]

平步青霄:
一直盼望这种人出现。

Ryan 魏雨:
因缘种在不久前 当下才绕弯子行走 未来才那啥

Ryan 魏雨:
因缘种于久远 绕弯于过去 当下成熟立地成佛

平步青霄:
早知如此何不当初。

Ryan 魏雨:
不是贪恋娑婆 大家为何绕弯不进门 [愉快]

Ryan 魏雨:
戏论 戏论[调皮]

讨论之七-即非恍惚

by 兼修, Monday, December 22, 2014, 07:48 (3628 天前) @ 兼修

圣普:
只是浪花

ziyang:
没有海哪来的浪花?

圣普:
这还是浪花,不要被欺瞒

圣普:
不要想找海了,浪花即在海中

平步青霄:
没有海哪来的浪花?-----不出凡见。

ziyang:
没有海哪来的浪花?-----不出凡见 --- 说有落个常见吧

平步青霄:
是常见。

平步青霄:
常用的“体”字,也是常常带来常见。

文理兼修:
没有海哪来的浪花?--八卦掌; 不要想找海了,浪花即在海中---太极拳。

文理兼修:
太极转几圈,就是元之慧的内经希忽之相。

文理兼修:
总不离常见。

平步青霄:
待会儿她出来跟你急。

文理兼修:
急了,就被俺破了太极功夫。

文理兼修:
希忽之相也云烟去也。

元之慧•陈:
有什么好急呢?你说错了,是恍惚之数

文理兼修:
以枝节得安心 /::D@元之慧•陈 

平步青霄:
@元之慧•陈 我只是想请你出来聊天。

元之慧•陈:
我刚练完倒立,不在恍惚里数

平步青霄:
又换花样了?

元之慧•陈:
没有,最近冷,老坐着麻,没事练一下

ziyang:
如是大慧。转识藏识真相若异者。藏识非因。若不异者。转识灭。藏识亦应灭。而自真相实不灭。是故大慧。非自真相识灭。但业相灭。若自真相识灭者。藏识则灭。大慧。藏识灭者。不异外道断见论
议。

平步青霄:
@ziyang 你想说明啥?

ziyang:
这个是楞伽经所说,似乎是说自真实相不灭真有?

平步青霄:
只是说不断灭。

平步青霄:
“真有”是你自己的私货吧。

ziyang:
我也不知。只知道理论上常断都不对,但是这个经很不好念。

平步青霄:
你为啥不找一个好念的经来念呢?

ziyang:
都不好念

ziyang:
因为前面提到如来藏阿赖耶,所以拿来看看

平步青霄:
没有任何一法能称得上众生意义上的有。

平步青霄:
否则还是众生知见。

元之慧•陈:
知见也很绕人

平步青霄:
归根到底,一切都是知见。。。所以讲开示悟入佛法知见。

元之慧•陈:
似乎能穿透的不多

平步青霄:
事在人为。

ziyang:
如平兄说,如果还有一个体就落入常见,这个不难看出。如果识性能灭,就落入断见也不对。所以佛法不可思议。还需仔细参究

圣普:
大家习惯的思维就是找常,换个思路否定常也是个套路

元之慧•陈:
@ziyang 常见以为有个不变的,断见则以为什么也没有。用思维分析常断时,通常漏了自己而思考