平步青霄:
转一篇旧文到这里，明天再讨论。

平步青霄:
* 关于相对性和循环定义
我们人的思维是建立在自己的语言上的，而语言是一个有限系统。这是什么意思呢，至少我们语言使用的词汇，也就是我们思维的概念，是有限的，尽管这个限是比较大。这一点，理科背景的容易理解，文科的只要想一想任何字典都厚不到哪里去就明白了。所以，人们思维使用的任何概念，要么不定义，要么就得循环定义，这是不可避免的，是现实！任何定义词性的字典都是循环定义的。即便是圣经，它的字数也是有限的，而且这个限不算大。所以，圣经中的概念，要么不定义，要么得循环定义。有人以为自己很牛，都是绝对的真理，都没有循环推理，那是他自己的错觉。人有这个局限不要紧，要紧的是不知道自己有这个局限，在错觉中玩。比如，我手上的字典是这么解释“绝对”这个词的，‘相对于“相对”’，而什么是“相对”呢，它的解释是‘相对于“绝对”’。很多人一听后要嘲笑，觉得是文字游戏。其实，人们从来就是这么玩的游戏，你要么不清楚要么忘记了。当然，这是一个小循环，兜圈子不能再小，你可以把这个圈子兜大一点，以至于让你自己忘记了这是一个圈子。这就是很多人在这里玩的游戏，希望自己相信有一个绝对的，来自上帝的定义。没有！大家都是在兜圈子，都是在相对中玩。我用这个简单的例子，只是为了戳穿善恶等不是相对的臆想。连“绝对”这个词，你都得相对地定义。

平步青霄:
这文在这里的讨论有一点用。

文理兼修:
子平的贴的“相对性与循环定义”---想到了“无舌语”

文理兼修:
禅师言之无物；我们也都言之无物。

平步青霄:
语言很能给人一种错觉，就是能够单向性地发展。

平步青霄:
其实，都离不开兜圈子。

平步青霄:
只是圈子有大有小

平步青霄:
大的圈子，给人感觉像是直线，其实也是一段弧。

平步青霄:
禅师逗圈尽量小，让你看明白这回事。

平步青霄:
那文本来是写给信基督教的朋友的

平步青霄:
人喜欢想象一个理想的“国土”，里面没有圈子，于是公理系统便产生了。

平步青霄:
公理系统是一个很有用的东西

平步青霄:
以至于西方以为可以靠此建立这样的理想国。直到有一天，哥德尔打碎了这个梦想。

平步青霄:
公理系统强行地设置一个起点，称为公理。。。当然，婆不一定认为符合婆理。

ziyang:
这个系统对研究物质世界，或者说共业很有效，因为基本的定义是根据大家共同的经验

平步青霄:
这个系统对研究物质世界，或者说共业很有效，因为基本的定义是根据大家共同的经验－－－－－我们想说的是，我们没有必要否定其作用，我们只是要知道这个玩意儿也没有自性。

平步青霄:
不要因为它有用，便被它迷惑了。

平步青霄:
不要说公理系统有用，明摆着的语言系统都有用。

平步青霄:
这里常说妄念无根（有说过吗？）。

平步青霄:
其实，语言系统也无根。

平步青霄:
虽然无根，但它也工作得不错。

平步青霄:
这么说来，一切语言都是无舌。。。只是，我们总错觉地找舌。而且觉得一直在。

平步青霄:
当这个圈子兜的小得不能再小时，你就被夺所了。