第八十二则 云门声色

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 09:48 (3613 天前)

第八十二则 云门声色
  
  示众云。不断声色是随处堕。声求色见。不见如来。莫有就路还家底么。
  
  举。云门示众云。闻声悟道(双丸塞耳)。见色明心(两叶遮睛)。观世音菩萨将钱来买糊饼。放下手却是馒头(又被风吹别调中)。
  
  师云。天童举话谈其神骏。略其玄黄。本录。云门示众云。闻声悟道。见色明心。作么生。是闻声悟道。见色明心。举手云。观世音菩萨将钱来买糊饼。放下手。元来却是馒头。圆通国师道。韶阳老人。可谓唱弥高而和弥寡。如今却向延圣拂子头上。入方网三昧。东方入定西方起。乃至男身入定女身起。还会么。野色更无山隔断。月光直与水相通。万松道。海中寻不得。岸上却相逢。更看。天童甚处相见。颂云。
  
出门跃马扫搀抢(阃外将军令) 
万国烟尘自肃清(风行草偃)
十二处亡闲影响(并作一家) 
三千界放净光明(更无两样)
  
  师云。闻声悟道。道岂有声。见色明心。心岂有色。此礼乐征伐自天子出。仁义之兵无敌于天下。搀抢棓彗其殃一也。以声色为影响。表不实也。影谓镜像水月。响谓空谷传声。此皆在道心中。为搀抢也。万国犹万法也。十二处犹六根六尘也。三千界光明。照破影响。由除影响。放出光明。不见。百丈古灵道。灵光独耀迥脱根尘。忽若根根尘尘皆遍法界。又作么生。将谓是馒头。却是糊饼。

讨论之一-馒头的起源

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 09:53 (3613 天前) @ 兼修

平步青霄:
搀抢(攙搶) 添至备忘录
chān qiǎng
ㄔㄢ ㄑㄧㄤˇ
词语解释

亦作“ 搀枪 ”。 彗星名。即天搀,天抢。《淮南子·俶真训》:“古之人处混冥之中……搀枪衡杓之气,莫不弥靡,而不能为害。” 汉 刘向 《说苑·辨物》:“搀抢、彗孛、旬始、枉矢、蚩尤之旗,皆五星盈缩之所生也。” 明 梅鼎祚 《昆仑奴》第一折:“真个是戈挥太白,劒扫搀抢。”古人以搀抢为妖星,主兵祸。故引申指凶渠。《文选·谢瞻<张子房诗>》:“ 鸿门 消薄蚀, 垓下 殞搀抢。” 李善 注:“薄蚀、搀抢,皆指 项羽 。”《陈书·高祖纪上》:“公左甄右落,箕张翼舒,扫是搀枪,驱其 獫狁 。”

平步青霄:
野色更无山隔断。月光直与水相通。-----好文。

ziyang:
糊饼馒头是一样东西吗?

平步青霄:
你在北大食堂吃的是馒头。。。胡饼吗?俺也没有见过。

平步青霄:
胡饼(胡餅) 添至备忘录
hú bǐng
ㄏㄨˊ ㄅㄧㄥˇ
词语解释

犹今之烧饼。《释名·释饮食》:“胡饼,作之大漫沍也,亦言以胡麻著上也。” 晋 陆翽 《邺中记》:“ 石勒 讳胡,胡物皆改名,名胡饼曰麻饼。”《晋书·王长文传》:“乃微服窃出,举州莫知所之,后於 成都 市中蹲踞啮胡饼。” 前蜀 杜光庭 《虬髯客传》:“客曰:‘飢。’公出市胡饼。客抽腰间匕首,切肉共食。” 宋 洪迈 《夷坚丁志·鸡子梦》:“县素荒寂,市中唯有卖胡饼一家。” 清 王士禛 《池北偶谈·谈艺二·沧溟蔡姬》:“ 李沧溟 先生,身后最为寥落。其宠姬 蔡 ,万历癸卯,年七十餘矣,在 济南 西郊,卖胡饼自给。”

平步青霄:
烧饼。。。这个倒是见过。

平步青霄:
名胡饼曰麻饼。-----这个有一点像是四川的锅盔。

ziyang:
那举手买糊饼放下是馒头句是说什么呢?

平步青霄:
那举手买糊饼放下是馒头句是说什么呢?-----只许老胡知,不许老胡会。

ziyang:
“曼头”一词最早见于西晋束广微,又稱“蒸饼”

ziyang:
总之是和糊饼不同

平步青霄:
稗官小説云: 诸葛武侯 之征 孟获 ,人曰:‘蛮地多邪术,须祷於神,假阴兵一以助之。然蛮俗必杀人,以其首祭之,神则嚮之,为出兵也。’ 武侯 不从,因杂用羊豕之肉,而包之以麪,象人头,以祠。神亦嚮焉,而为出兵。后人由此为馒头。

平步青霄:
蛮头的谐音。

平步青霄:
哈,没想到观世音菩萨也买过假货。

平步青霄:
这种说话方式是典型的云门继承陈莆鞋的。

平步青霄:
那举手买糊饼放下是馒头句是说什么呢?-----这话你得上下文联系起来看才有意思。

ziyang:
又做么生。将謂是馒头。却是糊饼。

ziyang:
菩萨不在乎假货?

平步青霄:
菩萨知道胡饼也是假货。

ziyang:
都是假货

平步青霄:
空观,假观,中观

文理兼修:
哈,没想到观世音菩萨也买过假货。---触锋伤手,菩萨大智慧。

文理兼修:
道个“闻声悟道,见色明心”,声色与道实无交涉。

文理兼修:
百丈古灵道。灵光独耀迥脱根尘。---实无交涉也。

文理兼修:
声色无交涉;即行人自己,亦无交涉。

文理兼修:
莫邪剑,貌似一个悖论。任君团团转,亦任君转入转出。

讨论之二-死句易懂

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 09:55 (3613 天前) @ 兼修

平步青霄:
最近几折公案都比较直接,感觉没啥好讨论的。

平步青霄:
这则公案也是。只是里面有一句话让人没法琢磨。

平步青霄:
观世音菩萨将钱来买糊饼。放下手却是馒头

平步青霄:
这岂不成了玩魔术了。

平步青霄:
这是云门的一种表达方法。。。

平步青霄:
这里在讲什么

平步青霄:
在讲。。。闻声悟道,见色明心。

平步青霄:
这就很简单了。。。宗门说,还是旧时人,只是不行旧时路。

平步青霄:
比如说,以前是心念,所谓悟道,即是一念化为无上觉知。。。禅宗不讲道理,不像我这么说。

平步青霄:
那云门怎么说呢?

平步青霄:
观世音菩萨将钱来买糊饼。放下手却是馒头。

平步青霄:
所以,天童在后面的颂词中说。。。

平步青霄:
十二处亡闲影响,三千界放净光明。

平步青霄:
十二处的闲影响,一旦超越能所对立,却是三千界的净光明。

平步青霄:
百丈古灵道。灵光独耀迥脱根尘。忽若根根尘尘皆遍法界。又作么生。将谓是馒头。却是糊饼。-----这里说的再明白不过了。

ziyang:
一解释就明白了用意,可是一明白又成了死句

平步青霄:
哈。。。不知最亲切。

平步青霄:
这就是昨天我回避你那个问题的原因。

讨论之三-举放

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 09:58 (3613 天前) @ 兼修

元之慧•陈:
为什么举手是糊饼、放手是馒头?请再详细谈举、放两个心行动作[抱拳]

平步青霄:
你说呢?

元之慧•陈:
不会。您再说说嘛

平步青霄:
闻声悟道,见色明心。

平步青霄:
为啥见色而明心呢?

平步青霄:
古人说,要且色不是色,声不是声。

平步青霄:
色若不是色,色是什么?

平步青霄:
声若不是声,声是什么?

元之慧•陈:
色声是馒头吗

平步青霄:
馒头,胡饼。。。这里本身没有多大的意思。

平步青霄:
馒头只是要说明不是胡饼而已。

平步青霄:
所谓胡饼,则非胡饼,姑且叫住馒头。

平步青霄:
哈哈

元之慧•陈:
闻声悟道,不在于声,在于闻

平步青霄:
怎么在于闻呢?

平步青霄:
你觉得有离开声色的见闻吗?

元之慧•陈:
没有

元之慧•陈:
只有迷

元之慧•陈:
以为能见闻的是能见闻的自己,如第二月

平步青霄:
任何声色都有生灭,然而生灭是不间断的。

gentlelion:
去追究色是什么,那么在意色究竟是什么?一一鬼迷心窍

平步青霄:
不得已,我们说放下手来就是不执于色。

平步青霄:
则色非是色。

平步青霄:
再退一步来讲,色是割裂出来的局部。

平步青霄:
若不割裂,则局部不成立。

平步青霄:
云门这话跟我们说的不同。他不是要严格地说明一个道理,他只是一个指点而已。

平步青霄:
所以,他说胡饼变成馒头。

平步青霄:
我们在这里讲道理则不然,我们不能说不割裂后是个什么东西。

平步青霄:
他只是说色不是色而已。。。是啥?难道就是心了。说是心已经是二文殊了。

平步青霄:
但一月真,中间自无是月非月。

平步青霄:
不得已说一月,其实只是说无二月而已。

元之慧•陈:
大体上明白了点。谢谢

讨论之四-大慧的表演

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 09:59 (3613 天前) @ 兼修

文理兼修:
任何声色都有生灭,然而生灭是不间断的。---好句来了

文理兼修:
野色不为山阻隔

平步青霄:
野色不为山阻隔-----这是好句。山其实是从野色中割裂出来的。

平步青霄:
月光直与水相通。

文理兼修:
能割裂出山,恰恰说明割裂不成实。

文理兼修:
相通。

文理兼修:
月光直与水相通。---这句意趣,声-闻,能-所相通。

平步青霄:
看看大慧老和尚的表演。。。

平步青霄:
上堂闻声悟道见色明心。蓦拈拄杖云。这个是色。卓一下云。这个是声。诸人总见总闻。且那个是明底心。那个是悟底道。喝一喝云。贪他一粒米。失却半年粮。复卓一下。

平步青霄:
他为啥在这里说,“贪他一粒米。失却半年粮”呢?

文理兼修:
老和尚上演连续剧,若下面的人只看一集,精彩全漏过去了

平步青霄:
哈哈,不是这个意思哦。

文理兼修:
哦,原来那是大慧提问后的话。

文理兼修:
提问后,大慧见不被人关注,忍不住寂寞啦。

平步青霄:
大慧是老婆心肠,忒啰嗦了。

文理兼修:
堂下有人应一句:这个是声。才是一场好戏

讨论之五-所边月

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 10:02 (3613 天前) @ 兼修

云飞月:
“野色不为山阻隔,月光直与水相通。”一一一好像是说心行的吧?

平步青霄:
“野色不为山阻隔,月光直与水相通。”一一一好像是说心行的吧?------你觉得心行和知见时隔断的啦?

云飞月:
没有山阻隔

云飞月:
一月当空千月应,千月一月光光同。

云飞月:
贪得一月,失却千月。一一一贪他一粒米,失却半年粮。

云飞月:
本欲捞起水中月,放下却是空中月(胡饼、馒头)。水月不比空月假,空月不比水月真。

如露:
膜拜啊,文采武略厉害呀[微笑]

云飞月:
卖高帽子的来了。[偷笑]

平步青霄:
本欲捞起水中月,放下却是空中月(胡饼、馒头)。水月不比空月假,空月不比水月真。-----哈哈,难道没人看出毛病来吗?

云飞月:
治病培福,子平将药来!

平步青霄:
不出相对。

文理兼修:
嘻嘻。云兄像是唯识学多了,能所框架深入骨髓。

云飞月:
随处堕是第几堕?

文理兼修:
尊贵,随类,沙门三堕。

文理兼修:
排序不明。

云飞月:
上堂闻声悟道见色明心。蓦拈拄杖云。这个是色。卓一下云。这个是声。诸人总见总闻。且那个是明底心。那个是悟底道。喝一喝云。贪他一粒米。失却半年粮。复卓一下。一一一文理兼修在堂下应了一句:这个是声。一一一有没有能所相?

云飞月:
@陈子平 不出相对。一一一也不离相对。

平步青霄:
上堂闻声悟道见色明心。蓦拈拄杖云。这个是色。卓一下云。这个是声。诸人总见总闻。且那个是明底心。那个是悟底道。喝一喝云。贪他一粒米。失却半年粮。复卓一下。一一一文理兼修在堂下应了一句:这个是声。一一一有没有能所相?-----待造出能所相的探测器后再来计较。

文理兼修:
@云飞月 有。有已是所,何堪再问?

文理兼修:
呵呵,挺客观的问题啊

平步青霄:
@陈子平 不出相对。一一一也不离相对。------没有要求脱离相对。

平步青霄:
我想@许云 应该知道问题所在。

文理兼修:
@陈子平 却是气兼修有份

平步青霄:
待会儿她来了看吧。

文理兼修:
许云应该知道问题所在; 却是气兼修有份---不是相对,不离相对。

邓绪荣:
超越相对有点像手电照物,开始用心从我的一边照,超越时无所照,用心方式的转变,但别是想手电转向,还有个手电在照,不知道说明白了没。

许云:
@云飞月  本欲捞起水中月,放下却是空中月(胡饼、馒头)。水月不比空月假,空月不比水月真。…………哈哈,飞月老兄知道自己说啥?

平步青霄:
超越相对有点像手电照物,开始用心从我的一边照,超越时无所照,用心方式的转变,但别是想手电转向,还有个手电在照,不知道说明白了没。------你咋这么夺定呢?

许云:
捞起月,放下月,老兄抱个啥谓月? @云飞月 

邓绪荣:
我是用手电比喻月,就是月也无。月是圆的,不好说明用心的方向,用手电主要是要比喻用心方式的改变。

云飞月:
@许云 胡饼、馒头啊,您刚才吃的面条也算。

许云:
哈哈 糊糊 @云飞月 

文理兼修:
@云飞月 难不成老兄说的“月”,都是所边?

平步青霄:
胡饼、馒头啊-----他可没有说他在比喻啥。他就是那么说话而已。

云飞月:
@文理兼修 意思是都莫当真。

许云:
@云飞月   意思是都莫当真。…………哈,也是在外边说话

文理兼修:
 意思是都莫当真。--- 还以为你前两句是说心行经历呢。

平步青霄:
水月不比空月假,空月不比水月真。-----这句如何,嘻嘻。

云飞月:
@许云 说说里边的。

文理兼修:
@陈子平 太‘’所‘’

云飞月:
@文理兼修 也没说心之外的话。

平步青霄:
@陈子平 却是气兼修有份-----哈,老兄。我说她知道,并不等于说你不知道啊。

文理兼修:
@云飞月 内外都是所边话,多说少说都不重要。

许云:
水月不比空月假,空月不比水月真。-----这句如何,…………同样的问题吧

云飞月:
@许云 @文理兼修 贤伉俪果然一鼻孔出气[偷笑]

许云:
哈哈

讨论之六-无具体指向

by 兼修, Tuesday, January 06, 2015, 10:03 (3613 天前) @ 兼修

文理兼修:
云兄的前两句,用来回答元之慧问题不错。

云飞月:
@文理兼修 空月、水月,常作真假之论,有些迷人。

平步青霄:
楞严经说,但一月真。。。又说,真妄同二妄。。。为啥?

横琴嘉木:
同是假名

平步青霄:
假名就可以这样说?

许云:
楞严经说,但一月真。。。又说,真妄同二妄。。。为啥?…………立真即妄吧

文理兼修:
@许云 那“但一月真”,此义云何?

许云:
@文理兼修 得联系上下文吧?

文理兼修:
二妄为谬,只是转转不错 ,不称奇特。

文理兼修:
借用元之慧和云飞月的问答,举起即馒头,放下即胡饼。此当阳大事不蹉过,“但一月真”也。

文理兼修:
野色更无山阻隔。。。念念不交涉,念念不阻隔。

平步青霄:
本是妙明无上菩提净圆真心,妄为色空及与闻见,如第二月,谁为是月,又谁非月?文殊,但一月真,中间自无是月非月。

平步青霄:
所以这里说一月真,目的在于否定第二月,从中间自无是月非月来看,并不是有特定的指向。

平步青霄:
若无特定的指定,则否定第二月后,一也谈不上。

平步青霄:
若无特定的指向,则否定第二月后,一也谈不上。

云飞月:
所以说:空不比水月真,水月不比空月假。一真俱真,一假俱假。

平步青霄:
所以说:空不比水月真,水月不比空月假。一真俱真,一假俱假。------我举这个例子是想说明你的错误。

平步青霄:
对有指向的所谓“月”,真妄皆是妄。

平步青霄:
所以,你的空月也罢,水月也罢,都是妄。。。尽管你称之为真。

云飞月:
空月亦非真。

云飞月:
标月指,又怎么说?

平步青霄:
然而,以表不断灭而无具体指向的月,不是可以和任何有具体指向的“月”可以比拟的。

平步青霄:
空月亦非真。-----在你的语境里面,这就是一个妄。此是真妄二具妄里面的真。

平步青霄:
标月指,又怎么说?------指。

平步青霄:
怎么说,这很简单,这是我们思路里面能想象得到的事。

云飞月:
指向 没有具体指向 的 月。

平步青霄:
有没有具体指向,在实际使用中体现,而不是挂的标签体现。

云飞月:
嗯,这就是公案的魅力所在。

平步青霄:
然而,以表不断灭而无具体指向的月,不是可以和任何有具体指向的“月”可以比拟的。-----无可比拟,当然更谈不上比较。

云飞月:
“道得也没交涉。唯天童道。没交涉处正好道。”

平步青霄:
“道得也没交涉。唯天童道。没交涉处正好道。”-----也正是掉坑的地方。

云飞月:
若知道不着,道道不是坑。

平步青霄:
若知道不着,道道不是坑。-----那是因为你不觉得痛而已。

许云:
@云飞月  “道得也没交涉。唯天童道。没交涉处正好道。”————老兄捣鼓出个没交涉处

云飞月:
栽赃

许云:
都说没交涉,难道除老兄,还有第二人道 没交涉 “处”? 老兄自己看看

云飞月:
原来您盯在这里,今日处大是招人白眼,处亦没交涉。[微笑][抱拳]

许云:
哈哈 一字尾巴好长

云飞月:
谢各位揪尾巴逮辫子[抱拳]