第八十四则 俱胝一指

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:08 (3607 天前)

第八十四则 俱胝一指
  
  示众云。一闻千悟。一解千从。上士一决一切了。中下多闻多不信。克的简当处试拈出看。
  
  举。俱胝和尚凡有所问。只竖一指(费许多气力作么)。
  
  师云。婺州金华山俱胝禅师。初庵于天台。有尼名实际。到来顶笠执锡。绕师三匝曰。道得即拈下笠子。三问。胝并无对。际便去。胝曰。日势稍晚。且留一宿。际曰。道得即宿。胝又无对。际去后。胝自叹曰。我虽处丈夫形。而无丈夫之气。拟弃庵诸方参学去。其夜山神告曰。师不须离此山。将有大菩萨来为和尚说法也。果旬日天龙和尚至。师罄诚迎礼。具陈前事。天龙竖指示之。胝当下大悟。自此凡有僧到。唯举一指。无别提唱。所畜童子。于外被人诘曰和尚说何法要。童子竖起一指。归举似胝。胝以刀断其指。童子叫呼走出。胝召一声。童子回首。胝却竖起一指。童子忽然领悟。胝将顺世谓众曰。吾得天龙一指头禅。一生用不尽。言讫示灭。万松道。好与截却指头。长庆代云。美食不中饱人吃。万松道。不贪香饵味。可谓碧潭龙。玄沙云。我当时若见。与拗折指头。万松道。不唯与童子雪冤。抑亦与后人出气。玄觉云。且道。玄沙恁么道。意作么生。万松道。果然疑着。云居锡云。只如玄沙恁么道。肯伊不肯伊。若肯何言拗折指头。若不肯俱胝过在甚么处。万松道。过在肯不肯。先曹山云。俱胝承当处莽卤。只认得一机一境。一种是拍手拊掌。是他南园奇怪。万松道。水中择乳须是鹅王。玄觉又云。且道。俱胝还悟也未。若悟为甚么。说承当处莽卤。若不悟又道用一指头禅不尽。且道。曹山意旨在甚么处。万松道。曲高和寡。期遇知音。后来嘉山来禅师。在镇府西天宁。人问。铁牛和尚塔何在。山以手指之。忽然省发。乃成颂云。铁牛铁牛。更莫别求。有人问我。竖起指头。万松道。虽是承当莽卤。要且不借傍来。不见。明招独眼龙问国泰深禅师。古人道。俱胝只念三行咒。便得名超一切人。作么生拈却三行咒。泰竖起一指。招云。不因今日。争识得这瓜州客。万松道。假令患状殊。先须疗其本。参同契。承言须会宗。勿自立规矩。可谓夜深认得来时路。不待天明便出关。佛国颂云。问答机缘岂易酬。无钱难作好风流。心中有事说不得。只向忙中竖指头。若要作好风流说心中事。更参天童和尚。颂云。
  
俱胝老子指头禅(缩却驴蹄) 
三十年来用不残(至今跷手乱下)
信有道人方外术(这里使不着) 
了无俗物眼前看(犹嫌少在)
所得甚简(逼塞乾坤) 
施设弥宽(不消一捏) 
大千刹海饮毛端(不留涓滴)
鳞龙无限落谁手(天童犹在) 
珍重任公把钓竿(不妨惊人手段)
师复竖起一指云看(惭惶杀人)
  
  师云。万古常空一朝风月。岂止三十年用不残。庄子大宗师篇。孔子曰。彼游方之外者也。而丘游方之内者也。若无方外之术。争得世出世间全在一指头上见彻根源。古诗道。眼前无俗物。多病也身轻。天童近取诸身。唯用一指。简易之道。要而不繁。维摩毛吞大海名小不思议经。华严。尘含法界名大不思议经。楞严于一毛端。遍能含受十方国土。又云于一毛端现宝王刹。坐微尘里转大法轮。庄子任公子为大钩巨缁。五十犗以为饵。蹲乎会稽。投竿东海。旦旦而钓。期年不得鱼。已而大鱼食之。牵巨钩䤾没而下。惊扬而奋鬐。白波若山。海水震荡。声侔鬼神。燀赫千里。任公子得若鱼。离而腊之。自制浙河以东。苍梧以北。莫不厌若鱼者。所谓。钓竿斫尽重栽竹。不计功程得便休。后来接得断指童子。国泰瑫别峰相见。嘉山来误入桃源。今日天童颂后。又竖一指云。看。柏山大隐和尚道。大小天童随人脚跟走。五祖演和尚举。僧问投子。如何是十身调御子。下禅床立。还有僧问老僧。亦下禅床立。为甚却依样画猫儿。待我计较成即说向尔。是知。俱胝指头。一回饮水。一回着噎。教万松别作个甚么向当。掷下拂子云。一任诸方点检。

讨论之一-劳尘海印

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:38 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
这公案不长,闲话特长。

平步青霄:
竖起一指头居然有人觉悟了。俺今天五根手指全竖起来。

平步青霄:
会产生什么样一个效果呢?

平步青霄:
粗细高矮各不一。

元之慧•陈:
竖起一指头居然有人觉悟了。俺今天五根手指全竖起来。……鸡爪?

许云:
一上来就交待 凡有所问 只竖一指

平步青霄:
(手指)

许云:
哈哈哈

平步青霄:
举。俱胝和尚凡有所问。只竖一指(费许多气力作么)。

平步青霄:
费许多气力作么-----是褒还是贬?

平步青霄:
胝将顺世谓众曰。吾得天龙一指头禅。一生用不尽。言讫示灭。万松道。好与截却指头。长庆代云。美食不中饱人吃。万松道。不贪香饵味。可谓碧潭龙。玄沙云。我当时若见。与拗折指头。万松道。不唯与童子雪冤。抑亦与后人出气。玄觉云。且道。玄沙恁么道。意作么生。万松道。果然疑着。云居锡云。只如玄沙恁么道。肯伊不肯伊。若肯何言拗折指头。若不肯俱胝过在甚么处。万松道。过在肯不肯。

平步青霄:
他为啥要截童子的指头?

王振东:
小孩子装模作样,找打

平步青霄:
哈哈,你以为俱胝不是装模作样吗?

王振东:
过在肯不肯?[疑问]

平步青霄:
过在肯不肯?-----哈哈,这万松答不出,嫁祸于人。

平步青霄:
天龙和尚也是装模作样,否则你说他有啥窍诀?

平步青霄:
一指禅简单,可历来是非不断。

路:
可以这样理解么,小孩的手指动是弄精魂,而天龙的是无我而能动?

平步青霄:
可以这样理解么,小孩的手指动是弄精魂,而天龙的是无我而能动?-----哇塞,你是咋看出来的?

王振东:
[强]

平步青霄:
@王振东 这个指头是弄啥的?

平步青霄:
精魂还是能动?

平步青霄:
要不大家来评判一下

王振东:
关键是他老人家无我而能动,管我们什么事?

平步青霄:
我来当裁判

平步青霄:
关键是他老人家无我而能动,管我们什么事?-----留给后人一个公案。

王振东:
留给大家纳闷

平步青霄:
这迷悟之间能从手指上看出来吗?

平步青霄:
留给大家纳闷-----打草只要惊蛇。

王振东:
须是惊蛇才好

平步青霄:
龙鱼未知水为命,折筋不妨聊一搅。

平步青霄:
啥话一到天童嘴里都漂亮得不得了。

许云:
须是惊蛇才好 ————哈,惊蛇还是蛇惊 @王振东 

王振东:
蛇惊

平步青霄:
这迷悟之间能从手指上看出来吗?-----谁说不是呢?如我按指,海印发光,汝暂举心,尘劳先起。

平步青霄:
宛然迷悟有别。

平步青霄:
殊不知,海印光在尘劳处荐取

讨论之二-无纸之迷

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:44 (3607 天前) @ 兼修

王振东:
万松道果然疑着,哪里看出来的?

平步青霄:
因为他这么问。。。玄觉云。且道。玄沙恁么道。意作么生。

王振东:
玄觉云。且道。玄沙恁么道。意作么生。万松道。果然疑着

平步青霄:
嗯,既然那么问了,万松何不将错就错。

王振东:
嗯,是的,

平步青霄:
云居锡云。只如玄沙恁么道。肯伊不肯伊。若肯何言拗折指头。若不肯俱胝过在甚么处。万松道。过在肯不肯。-----云居锡这么问,宗门叫住把棒唤狗。。。就准备好了打人。且喜万松不上当。

平步青霄:
同志们,很严肃的问题。。。到底俱胝有没有悟?

平步青霄:
俱胝觉悟,以何为凭?就因为他竖起了手指?那是跟天龙和尚学的,谁不会?

平步青霄:
[Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]

平步青霄:
谁都会,可是为啥没有第二个俱胝出场呢?

平步青霄:
上千年就一个会竖指头的吗?

路:
竖起手指和放下手指有什么区别?

平步青霄:
别的人为啥就不能坚持下来呢?

王振东:
估计是悟了,否则敢断童子一指?

平步青霄:
竖起手指和放下手指有什么区别?-----一竖一放。

平步青霄:
估计是悟了,否则敢断童子一指?-----哇塞,看谁胆子大。

路:
总不交涉

平步青霄:
总不交涉-----那他为什么总是竖?

平步青霄:
很令人恼的事情,公案没有答案。

路:
总不交涉-----那他为什么总是竖?------这是个坑吧!

平步青霄:
总不交涉-----那他为什么总是竖?------这是个坑吧!-----说不是坑吧,这么多人在这里商量。说是坑吧,坑个啥?

王振东:
据说应该是,断童子指后,问指在哪,童子抬手不见指而悟

平步青霄:
据说应该是,断童子指后,问指在哪,童子抬手不见指而悟-----有什么区别?

王振东:
对童子不一样

平步青霄:
案情越来越复杂。

王振东:
强力夺所

平步青霄:
后来嘉山来禅师。在镇府西天宁。人问。铁牛和尚塔何在。山以手指之。忽然省发。乃成颂云。铁牛铁牛。更莫别求。有人问我。竖起指头。

平步青霄:
这里指头一根没少啊。

路:
脑筋急转弯[偷笑]

平步青霄:
昔本无迷,似有迷觉,觉迷迷灭,觉不生迷。

王振东:
没少,但迅速换成了手指

平步青霄:
迷,连窗户上的一层纸都不是。。。它就是一个错觉,一个无有参照系纠正的错觉。

平步青霄:
迷的打破用一个指头都是多余。因为它根本就没啥实体性的东西。

平步青霄:
所以,破迷是见地,而不是功夫,虽然功夫有很大的帮助。

平步青霄:
昔本无迷,似有迷觉,觉迷迷灭,觉不生迷。

路:
迷和打破都是观待而来的。

王振东:
楞严经那是谁早晨照镜不见头而发狂到处找头?迷就是这意思吧?

平步青霄:
迷和打破都是观待而来的。-----昔本无迷,打破个啥?不得已,说以知见破迷。

平步青霄:
楞严经那是谁早晨照镜不见头而发狂到处找头?迷就是这意思吧?-----那段是回答迷本无因,
是的。

平步青霄:
举。俱胝和尚凡有所问。只竖一指(费许多气力作么)。-----费许多气力作么,竖个指头都是多余。无奈我们需要这层多余。

平步青霄:
是非议论也由此而起了。

路:
龙鱼未知水为命,折筋不妨聊一搅。

平步青霄:
转转远去。

平步青霄:
龙鱼未知水为命,折筋不妨聊一搅。-----拽转鼻孔。

平步青霄:
后面一帮老头子也都是补丁上再加补丁。

平步青霄:
过在肯于不肯-----过在过与不过。

平步青霄:
迷连一张薄纸都不是,奈之若何?无有体性,方称为迷。。。大炮打蚊子都不是,根本就是大炮也无处打。

平步青霄:
若是陶渊明,一见便归去。。。

平步青霄:
不是进取,而是归去,放下。

陈儿:
嗯,真愿归去,放下,路必为之开

平步青霄:
一闻千悟。一解千从。上士一决一切了。中下多闻多不信。-----中下多闻多不信,摆不开后面各种问题。

陈儿:
酒后乱接下茬,再接子平师兄一句[呲牙]
无染归心 无敌信心

平步青霄:
心中有归,早是染了!

平步青霄:
所谓大丈夫事业,上士一决一切了。

平步青霄:
无奈我们都是中下,所以多疑,迈步艰难。

陈儿:
无“归”心,越玩越陷,为辩论,越辩越“执”。。。虽然“归”也是“虚”“执”也是虚。。。

张文宏:
果然是中下[偷笑]

陈儿:
哪儿有上中下?正如子平师兄所言,“ 迷连一张薄纸都不是,奈之若何? ”

陈儿:
迷也是咱自己愿迷,其实也不算啥[呲牙] 玩儿心未泯而已[呲牙]

讨论之三-一机一境

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:49 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
俱胝这么一生就竖指头的做法到底对不对?[Grin]

平步青霄:
他就不会说点别的?

ziyang:
藏拙

常如:
为啥不是显摆?

平步青霄:
藏拙-----这是干啥呢?

ziyang:
茶,饼啥的都被人说了,他笨说不出来新的[呲牙]

平步青霄:
万法归一-----楞严于一毛端。遍能含受十方国土。又云于一毛端现宝王刹。坐微尘里转大法轮。。。尘尘如是,哪里是一呢?

平步青霄:
我前面说,禅师多是打人不防。。。你这么老出指头,早在他人意料之中了。

平步青霄:
我要是问他一问,先自个儿出一个指头,看他有什么脸面跟我学。

平步青霄:
问他一问,一屋子人个个出指头,看他怎么办。

平步青霄:
万法为什么要归一,归的是哪个一?归一后干什么?为什么不大胆地质问呢?

云飞月:
没看到这样的记载:有一个人来见俱胝,先竖起一根指头,问:是什么?

云飞月:
千年后,这活儿被子平干了。

平步青霄:
@云飞月 他要是也竖一个指头你又咋办呢?

云飞月:
傻了。

平步青霄:
你两个刚好挽指头表示和好。

ziyang:
@云飞月 他要是也竖一个指头你又咋办呢?--- 以我之见,看谁刀快

平步青霄:
你说他学你。。。然后他微笑。因为其实你在学他。

平步青霄:
别忘了。

平步青霄:
我对这些事的看法是,没有那个具体的动作是对了或是错的,关键是看你能不能转动。

平步青霄:
答对也可以,答错也可以,关键是,然后呢?

云飞月:
俱胝是能转动的,要不然,怎么会把小沙弥的指头砍了。

ziyang:
转的不灵活。天龙怎么没说他担个指头到处跑?

平步青霄:
先曹山云。俱胝承当处莽卤。只认得一机一境。-----有没有冤枉俱胝?

平步青霄:
只认得一机一境,那么就是弄精魂。为啥天童这么推崇他呢?

平步青霄:
朋友们,你们为啥都不爱问问题呢?难道就都信了?

云飞月:
曹山是在借俱胝说事吧

平步青霄:
说啥事?讲来听一听。

云飞月:
意思是,别以那个为究竟。与后来的拗拆俱胝指头的话同意。

云飞月:
若说俱胝只会一机一境,他后来砍人指头,岂非又是一机一境。

云飞月:
到这里,方显俱胝本色。

平步青霄:
意思是,别以那个为究竟。与后来的拗拆俱胝指头的话同意。-----不以那个为究竟,到底以哪个为究竟?

云飞月:
@陈子平 您别挖坑埋人。

平步青霄:
@陈子平 您别挖坑埋人。----我不挖坑埋人我干什么?

平步青霄:
你们看一看,这公案里面的老头们各自都有自己的见解,这才是当时学佛的样子,哪里有一个统一口径。虽然大家口径不一,但是都是心心不易。

讨论之四-无特殊的一

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:52 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
@吴伟 万法归一,一是什么?

平步青霄:
五祖演和尚举。僧问投子。如何是十身调御子。下禅床立。还有僧问老僧。亦下禅床立。为甚却依样画猫儿。待我计较成即说向尔。

平步青霄:
万法归一,一是什么?哪位知道?

平步青霄:
五祖演和尚举。僧问投子。如何是十身调御子。下禅床立。还有僧问老僧。亦下禅床立。为甚却依样画猫儿。待我计较成即说向尔。-----就这么样成了依样画葫芦,为什么俱胝指头成了一回饮水一回着噎。还有天理没有?

文理兼修:
万法归一,一是什么?---终于到了某甲说话的时间

平步青霄:
@文理兼修 一是什么?

文理兼修:
@陈子平 悔不知道老兄没睡

爱心觉了·海宁:
一就是一啊?![呲牙]

文理兼修:
只是道万法归一,“一”却不是名词,道什么是不是 @爱心觉了·海宁 

云飞月:
@文理兼修 一是什么?一一一一打杀了喂狗。

平步青霄:
@文理兼修 一是辅助线。

平步青霄:
归所到见上,再至见见非见。

芭蕉:
陈子平真是锐利,说话极具善巧

王振东:
一就是一,谁数出来的?[疑问]

王振东:
一就是一,法尔如是!也有误?@海宁 仁兄能否给一做个定义?定义的出吗?

云飞月:
子平兄那辅助线说得很明白了,一也不是个坏事。若比作纤纤玉指勾引人[勾引]也可以。

王振东:
这个辅助线用多了,当成真的,会扣分的

王振东:
无一则无多 无多亦无一 以是一切法 缘起故无相

爱心觉了·海宁:
@王振东 本社社员以老农为榜样,只说农民话,不道教师语。你有问,我选择挨棍也要答:万法,指缘起的所有现象。一,指所有现象的本性相同,即性空。

steven:
@爱心觉了·海宁 @王振东 本社社员以老农为榜样,只说农民话,不道教师语。你有问,我选择挨棍也要答:万法,指缘起的所有现象。一,指所有现象的本性相同,即性空。[强]

平步青霄:
曾有大德比喻,万法归一,犹如将全身各处的病毒集中于一处,这一处且不是道,乃是全部病毒的积聚。不解决这一处,仍然是中毒。@steven

steven:
@陈子平 假以方便說一,

steven:
空有所得否?

平步青霄:
你道说空是方便否?

steven:
不以語言。能知否

平步青霄:
谁堵你嘴了?

steven:
萬法唯心!

平步青霄:
啥意思?

steven:
沒有心意識。有世間不?

平步青霄:
你为啥要没有心意识?

平步青霄:
沒有心意識。有世間不?-----心意识本身正是世间。

平步青霄:
你这相当于问,除了世间外,还有世间吗?

平步青霄:
这样的问题能成立吗?

steven:
仁兄總把世間與出世間分開!

平步青霄:
仁兄總把世間與出世間分開-----何以见得?

平步青霄:
@steven 你不说了,那我来说。

steven:
了解世間相要靠意識才能知世間。意識是心緣法塵產生一種意識作用。意識剎那剎那之間生滅。己是緣起第二義。第二義要依第一義心性本空才能障顯緣起萬法。

steven:
@陈子平 請你也说說吧。互相討論

平步青霄:
了解世間相要靠意識才能知世間。意識是心緣法塵產生一種意識作用。意識剎那剎那之間生滅。己是緣起第二義。第二義要依第一義心性本空才能障顯緣起萬法。------这里刚好说明你把世间(第二)与第一分开了。

平步青霄:
第二義要依第一義心性本空才能障顯緣起萬法。-----这是典型的外道常见

steven:
心意識是根本的體相用。你覺酌有分開否!

平步青霄:
心意識是根本的體相用。你覺酌有分開否!-----说你分开你不会相信。

steven:
又是常見?[呲牙]

steven:
看來與你有看法不同之處?。

平步青霄:
@steven 常见这玩意儿可以渗透到你的各种看法里面去。

平步青霄:
这也是为什么几句话就能知道你是常见的原因。

平步青霄:
万法归一,以此一为道,这也是常见的标志。

steven:
一為無量。無量為一

平步青霄:
你一进来时,就带有这种见解。我不知道你从哪里学来的。

平步青霄:
一為無量。無量為一 -----啥意思?

平步青霄:
古人说话,能悟人,也能迷人。

平步青霄:
这就看我们自己的造化了。

平步青霄:
佛也说无我,佛也说我。。。你难道也要以此成为执我的理由?

steven:
@陈子平 那也要看你的造化了。一一為無量。無量為一 -----啥意思?自己參參吧!

平步青霄:
@陈子平 那也要看你的造化了。一一為無量。無量為一 -----啥意思?自己參參吧!-----
这个不用参。

平步青霄:
这本质上是在否定你心中的那个一。

steven:
在自己的知見里執著太深,很難走岀來。心外求法。都屬外道。

平步青霄:
这话可以放在任何人身上。

平步青霄:
关键是,要以理服人。

平步青霄:
指控不难。

ziyang:
富樓那汝以色空。相傾相奪於如來藏。而如來藏隨為色空周遍法界。是故於中風動空澄日明雲暗。眾生迷悶背覺合塵。故發塵勞有世間相。我以妙明不滅不生合如來藏。而如來藏唯妙覺明圓照法界。是故於中一為無量無量為一小中現大大中現小。不動道場遍十方界。身含十方無盡虛空。於一毛端現寶王剎。坐微塵裏轉大法輪。

平步青霄:
一為無量。無量為一 -----小中現大大中現小。

平步青霄:
这是说一微尘遍含三千大千世界。

平步青霄:
一一微尘,无量微尘也不离一微尘。

平步青霄:
所谓的华严境界,遍含遍入。

平步青霄:
一一微尘皆是如此。没有哪个“一”是特殊的。

平步青霄:
所以,我说刚好是破@steven 心中的那个一。

平步青霄:
而如来藏并非是一。

平步青霄:
於一毛端現寶王剎。-----一为无量。

讨论之五-一为无量

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:56 (3607 天前) @ 兼修

steven:
何為無量,一切意識現前處種種喜恕哀樂感覺都是你的心隨緣成就的萬法。故稱無量為一。心可以應緣能成就種種世間感受。故稱一為無量。就怕你隨緣當下,墮在感受的氣氛里忘記了覺體。那是背覺合塵了。

ziyang:
心应万法时是一心还是万心呢?

平步青霄:
何為無量,一切意識現前處種種喜恕哀樂感覺都是你的心隨緣成就的萬法。故稱無量為一。----有经文做证吗?

平步青霄:
是故於中一為無量無量為一小中現大大中現小。

平步青霄:
分明向你道小中现大为一为无量。

平步青霄:
所以,佛法不是为了证一,无遗可证。

平步青霄:
无遗可证。----无一可证。

平步青霄:
更谈不上归何处。

平步青霄:
一是相对于多而言,多也是相对于一而言。彼此都无自性。

平步青霄:
不得已,佛法说的证,证不二。

平步青霄:
各人有个善根福德因缘。按牛头吃草也不是个办法。

平步青霄:
所以古人之风,直钩垂钓,负命者来。

许云:
@陈子平  各人有个善根福德因缘。按牛头吃草也不是个办法。————无奈

平步青霄:
@陈子平  各人有个善根福德因缘。按牛头吃草也不是个办法。————无奈-----不叹。。。本来是讲给大家听的。

许云:
谢谢 steven  提供了这个缘起[微笑]

讨论之六- 所边如来藏

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 02:59 (3607 天前) @ 兼修

ziyang:
如来藏似乎有很多奇特而互相矛盾的性质,可以由常人的经验推得…

平步青霄:
如来藏似乎有很多奇特而互相矛盾的性质,可以由常人的经验推得…-----如来藏有什么性质呢?

文理兼修:
空,如来藏都不够狠,容易滑到所边。不如无我直接。

文理兼修:
说完这话无疑悔。

文理兼修:
如来藏有什么性质?---不可漏算当事人的性质。

相隐智显:
@文理兼修 " 空,如来藏都不够狠,容易滑到所边。不如无我直接。" --------- 那我算啥?滑到所边又如何?

平步青霄:
滑到所边又如何?-----智隐相显。

文理兼修:
@相隐智显 莫在所边计较。

相隐智显:
@文理兼修 “ 如来藏有什么性质?---不可漏算当事人的性质。“ --------- 把当事人算进去又能怎样?!

相隐智显:
滑到所边又如何?-----智隐相显。 --------- 什么智隐? 什么智不隐?

文理兼修:
@相隐智显 哈,算进去是不是所边会?

相隐智显:
@文理兼修 “ @相隐智显 哈,算进去是不是所边会?“ --------- 你找到所了吗?

文理兼修:
和finder聊天说过:不以所边说为所边会。

相隐智显:
@文理兼修 “ @相隐智显 莫在所边计较。“ --------- 你找到所了吗?

文理兼修:
@相隐智显 不在于某甲如何,老兄都能“算进去”,哈哈/:weak

许云:
@相隐智显  哈 您还需要另找?[微笑]

相隐智显:
@许云 “ @相隐智显  哈 您还需要另找?[微笑]“ --------- 不找也罢,谁不见所?

finder:
黏所是种积习,极难觉察

finder:
觉察也是黏所

文理兼修:
@finder 黏所是志愿

finder:
轮回的任何刹那,有情都是黏所。所以婴儿,中阴,神通,无出其所

finder:
称为执,俱生执。

finder:
所以不以境界论成败,但以境界解缚。但若解缚成就玄妙境界,那又是心黏所。

finder:
这也是起念,动念皆归迷闷的原因。因为起念不觉执念为心

finder:
我们其实不知道什么叫心。

finder:
真要明白点佛法中的基本概念,要不落所才得。南禅中又叫内观。

finder:
在这个基础上,如来藏还远

finder:
吐槽完毕

文理兼修:
/:rose

文理兼修:
在这个基础上,如来藏还远--这话不解

finder:
意思是不黏所实际操作也是个过程

文理兼修:
谢谢俺。不然如来藏又易被误为所。

finder:
互[玫瑰]

讨论之七-正念与错觉

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 03:02 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
慎莫念过去,亦勿愿未来,过去事已灭,未来复未至。当下于此时,如实行谛观,行者住于斯,安稳无障碍。今日当精进,勿待明日迟,死亡不可期,吾当如何置。若有如是人,安住于正念,昼夜无间断,圣者遂称彼,了知胜独处。

平步青霄:
转自法华公信。

阿若勒:
@陈子平  不容易做到哦!

平步青霄:
非常不容易。

平步青霄:
更不容易时时做到。

平步青霄:
了知胜独处。。。。此胜字可不是简单的。

平步青霄:
其实,所谓修行就是做这个。

平步青霄:
能做到这个,自然能够披毛戴角。

平步青霄:
安住于正念-----正念是啥?

ziyang:
安住于正念怎么解?

平步青霄:
你看不出来吗?

平步青霄:
问在答处,答在问处。。。

平步青霄:
如何安住于正念呢?-----答:慎莫念过去,亦勿愿未来,过去事已灭,未来复未至。当下于此时,如实行谛观。

ziyang:
当下如此是,如实行谛观

ziyang:
这个又怎么解?

平步青霄:
当下如此是,如实行谛观-----答:慎莫念过去,亦勿愿未来。

平步青霄:
所谓如实,则不是观在任何处所。

平步青霄:
观在任何处所上,则是成过去与未来。

ziyang:
那还能做事吗?比如定个工作计划

平步青霄:
能。

平步青霄:
心不是你想象的那样,像个电脑。

平步青霄:
电脑一进入一个subroutine后,别的啥事都不知道了。要他知道还得给它一个interrupt。

ziyang:
电脑也进化了,多线程,多进程[呲牙]

平步青霄:
电脑也进化了,多线程,多进程-----那只是不断地interrupt而已。

ziyang:
不过做事时不就要思前想后了?

平步青霄:
不过做事时不就要思前想后了?-----所谓的前思后想是你的错觉,其实都是进行式。

平步青霄:
回忆其实也是一种现在的思维。

ziyang:
不过做事时不就要思前想后了?-----所谓的前思后想是你的错觉,其实都是进行式。--- 那怎么说莫念过去未来?

平步青霄:
不过做事时不就要思前想后了?-----所谓的前思后想是你的错觉,其实都是进行式。--- 那怎么说莫念过去未来?-----就是莫形成错觉。

平步青霄:
离开过去未来,现在也不成立。。。虽然事情干完了,却不落过去现在未来中。

平步青霄:
莫形成错觉。。。在禅宗称之为不变异。

平步青霄:
所以,曹山说,向不变异处去。问,不变异处怎么去?答:去也不变异。

平步青霄:
这里的去也不变异,就是干事也不落过现未中。

ziyang:
即使做事时很专心的忘我状态似乎也不对

平步青霄:
即使做事时很专心的忘我状态似乎也不对-----哈哈,是不一定对。

文理兼修:
后来嘉山来禅师。在镇府西天宁。人问。铁牛和尚塔何在。山以手指之。忽然省发。乃成颂云。铁牛铁牛。更莫别求。。。 ---一个例子,反省错觉。

平步青霄:
是啊。。。他怎么不能干事,不还在给人指路吗?

文理兼修:
@陈子平 颂文的后两句,我略去了:若人相问,举起指头。

文理兼修:
呵呵老兄“请教”过一个问题:无有少法能指少法。亦按此例。

常如:
中断是错觉,电脑也没中断过。

常如:
电子运动从有序到无序,难道就是中断?

常如:
中断的,无非假名而已。

常如:
你当成了真,那就叫错觉。

ziyang:
中断是错觉,电脑也没中断过。--- 你说的是interrupt吗?

常如:
我说的挺清楚了,你不同意,我也没辙

文理兼修:
@ziyang 你问的是中断吗?

ziyang:
电脑的中断是个专业名词,不是通常说的中断

ziyang:
所以需要问清楚

文理兼修:
@ziyang  呵呵。原来你问的不是你的事情。

ziyang:
@文理兼修 看到常如的评论,觉得可能误会了[呲牙]

讨论之八-非静态稳定平衡

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 03:05 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
不过做事时不就要思前想后了?-----这事看来误会比较大。

平步青霄:
人平时做事的时候,的确前思后想。但是。。。

平步青霄:
比如你开车的时候,你的前思后想其实跟当下开车没有多大关系。都是想的其他乱七八糟的。

平步青霄:
居然,你仍然能够开车,而且到了你要到的地方。

平步青霄:
那么,你不做这些乱七八糟的想法,难道反而开车不行了?

平步青霄:
你可能说,你指的是动脑子的工作。。。

平步青霄:
其实,你开车也不全是体力活,对吧。

ziyang:
一般动脑的工作都需要想很多乱七八糟的

平步青霄:
安住于正念-----并没有要求你把眼睛闭上吧。

平步青霄:
一般动脑的工作都需要想很多乱七八糟的-----大多数其实是干扰。

平步青霄:
如果。。。

平步青霄:
如果,你认为有一个“正念”可以安住,你就麻烦了。这可能真会影响你开车。

平步青霄:
因为,这个可以安住的“正念”对你的影响和那些乱七八糟的东西一样坏。。。如果你用功的话,比那些更坏。

平步青霄:
人在无所住的时候可以表现出更大的敏锐性。

平步青霄:
比如少林寺练功夫都离不开禅修。

ziyang:
@陈子平 你这么一说我就明白了为什么华尔街上都是大坏蛋[呲牙]

文理兼修:
@ziyang 哦?

ziyang:
安住于“钱”这个正念,而且特别用功@文理兼修 

文理兼修:
@ziyang  坏蛋会很用功的黏所/::D

平步青霄:
这种敏锐性不仅是身体上的,其实首先是心灵上的。

平步青霄:
所以,功夫也要讲心法。

平步青霄:
所以,ziyang你觉得不可行,是在你自己首先想象了一个不可行的状态以为就是。

平步青霄:
凡夫的安住,与安住正念不一样。。。嘻嘻。

ziyang:
对啊,如果加上以无所住为正念就好理解一些

平步青霄:
我来瞎扯一阵这个安住的却别吧。

平步青霄:
来一点科学术语。。。

平步青霄:
有一种说法,静态稳定平衡,和非静态稳定平衡。

平步青霄:
比喻上说,凡夫的安住有一点像是静态稳定平衡。

平步青霄:
这两种虽然都是平衡,但是很不一样。比喻两个都叫安住,但是内在的用心不一样

平步青霄:
什么是静态稳定平衡呢?

平步青霄:
以前的飞机设计都是做成静态稳定平衡的。

平步青霄:
就是遇到干扰,他会自己调整回初始的状态。

平步青霄:
比如,一个球放在锅里面

平步青霄:
你动一动这个球,他会自动返回原处。

ziyang:
比喻上说,凡夫的安住有一点像是静态稳定平衡。--- 有点止定的意思

平步青霄:
这个比喻凡夫的习惯惯性

平步青霄:
也就是习气

平步青霄:
所以凡夫的思维很定式

平步青霄:
出于一种稳定性的平衡

平步青霄:
宗门叫做活死人

平步青霄:
他不是真死

平步青霄:
但是,习惯性强,定式思维,

平步青霄:
非静态稳定平衡是怎么一回事呢?

平步青霄:
他也是一种平衡,但是,很不一样,平衡的表象下具有极大的活力。

平步青霄:
三代战斗机的设计一般都是采用非静态平衡了,这样具有超机动性

平步青霄:
这个成为可能是因为电脑技术的进步使得现代飞控称为可能。

平步青霄:
简单的比方是

平步青霄:
杂技演员把一个盘子顶在一个杆上

平步青霄:
这个盘子在杆子上面,本来在静态下是不稳定的。

平步青霄:
静态稳定平衡对干扰的反馈是负反馈,所以自动回到原点。

平步青霄:
而非静态平衡对干扰的反馈是正反馈,一旦干扰了就会放大干扰。盘子就会掉下来

平步青霄:
所以,是没法安住的。

平步青霄:
但是。。。。但是。。。。

平步青霄:
杂技演员可以使它仍然保持平衡

平步青霄:
这种平衡不是静态的,而是动态的。

ziyang:
杂技演员可以使它仍然保持平衡 --- 一停就完蛋了

平步青霄:
这个演员怎么使它保持这种平衡呢?

平步青霄:
他不是要把它往一个目标上推(不求真),而是不断地修正偏差(但出妄)。

平步青霄:
杂技演员可以使它仍然保持平衡 --- 一停就完蛋了------法界永远不会停顿。

平步青霄:
这叫住不断灭。

平步青霄:
这种动态的平衡不是死的,他有很大的机动性。

平步青霄:
歼10的机动性,因为采用鸭子翅膀,非常优越。

平步青霄:
歼10采用电脑,而不是飞行员,控制平衡。

平步青霄:
就是说,任何偏离平衡的偏差,计算机很快就发现,并给予修正。看起来它就像是很稳定似的。

平步青霄:
但是,它的电脑一出问题,它立马就栽。

平步青霄:
所以,歼10的飞控据说有四台同样的备份电脑。

平步青霄:
极强的超机动性是啥意思呢,就是思维没有定式。

平步青霄:
宗门说的,如水中按葫芦,一按就转动。

平步青霄:
你没法预料到他的反应,总是出乎学人的意外。

平步青霄:
但是,表面上他也就是一个普普通通的人。

平步青霄:
饭来吃,衣来穿。

平步青霄:
由于他没有一个静态稳定(无住),所以超机动性(鬼神莫测)

ziyang:
饭来吃,衣来穿。--- 还有一指禅,都是意料之中嘛

平步青霄:
还有一指禅,都是意料之中嘛-----意料之外的地方是,他不怕被意料。

平步青霄:
从稳定的角度上来说,二者都表现出,所以干事没有问题。

平步青霄:
从平衡的角度上来说,二者都表现出,所以干事没有问题。

平步青霄:
一个内心不断的调整。。。活的。

平步青霄:
一个是习惯性的倒向一个稳定。死的。

平步青霄:
当然,这只是一个比喻。在于方便理解。

平步青霄:
科学的进步,使得人们的语言空间变得前所未有的庞大。

平步青霄:
这些概念,这些现象,古人是没法使用的。

平步青霄:
所以,古人的比喻相对来说比较简单。

平步青霄:
水中葫芦,其实也是非静态稳定平衡。

平步青霄:
它的转动超机动性,偏差正反馈。

平步青霄:
转语,转语,关键在转。

抢什么呢。。。:
非静态平衡。。。这个譬喻好。。。[强][强][强]

平步青霄:
非静态稳定平衡。

平步青霄:
表面上都是平衡的,一个内在稳定,一个内在不稳定。

抢什么呢。。。:
非静态稳定平衡。。。可以作为一种教化方便提炼出来。。。就像麻叔的观待、割裂一样。。。

平步青霄:
动态的修正,而不是栽在一个坑里。

抢什么呢。。。:
讲解上可能会省很多麻烦。。。

平步青霄:
静态的稳定,也就是宗门说的系驴橛。

芭蕉:
道家功夫嘛@平步青霄 

芭蕉:
道家在这个所谓动态平衡问题上讲得特别清楚

抢什么呢。。。:
看似道家功夫。。。用心方式上有根本的差异。。。

平步青霄:
道家功夫如果能够无所住,也能等同宗门。

平步青霄:
道家在这个所谓动态平衡问题上讲得特别清楚-----你以为我真的在讲动态平衡吗。

平步青霄:
你要明天告诉我,我讲的非静态稳定性平衡是工程学的内容,你让俺情何以堪呢?

平步青霄:
俺又从道家变成工程师了。

讨论之九-特别篇:口水打芭蕉

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 03:07 (3607 天前) @ 兼修

芭蕉:
禅宗末期老头子们就喜欢云山雾照的。。。唉

文理兼修:
帽子来了

芭蕉:
高端人群。。。不接地气

文理兼修:
标签来了

文理兼修:
地气不是用来怀念的。

芭蕉:
没地气,长不了庄稼

芭蕉:
没庄稼,得挨饿

文理兼修:
@芭蕉 挨饿了,没力气说话。

文理兼修:
@芭蕉 ?

文理兼修:
??

文理兼修:
???

芭蕉:
没人讨论了,散了吧

文理兼修:
@芭蕉 你我这段对话,可以起名叫做 口水打芭蕉?

讨论之十-两个公案短篇

by 兼修, Monday, January 12, 2015, 03:15 (3607 天前) @ 兼修

平步青霄:
赵州一日在东司上。见文远过。遂唤云。文远。远应诺。州云。东司上不可与尔说佛法。大慧颂云。
赵州有密语。文远不覆藏。演出大藏教。功德实难量。

平步青霄:
这个有意思。

平步青霄:
赵州干嘛了,咋评价这么高?

平步青霄:
东司就是茅坑。

芭蕉:
子平 这公案有什么说道吗?

平步青霄:
有。

芭蕉:
讲讲看

平步青霄:
赵州有密语。文远不覆藏。演出大藏教。功德实难量。

平步青霄:
这是大慧的颂词。

平步青霄:
一般人把佛法想得很抽象。

邓绪荣:
@陈子平 不可说,拉屎,不正用嘛。[害羞]

平步青霄:
@陈子平 不可说,拉屎,不正用嘛。-----哈哈,被你想歪了

平步青霄:
那只是一个场景而已。@邓绪荣

文理兼修:
州云。东司上不可与尔说佛法。--- 州云。不可与尔说佛法。--- 州云。佛法不可说

平步青霄:
州云。东司上不可与尔说佛法。--- 州云。不可与尔说佛法。--- 州云。佛法不可说-----为什
么总要转换成一个道理呢?限量不行么?

平步青霄:
现量不行么?

文理兼修:
@陈子平 恐人不会。

平步青霄:
东司上不可与尔说佛法。-----他这么说无非引起文远的注意而已。

平步青霄:
天网恢恢疏而不漏。

文理兼修:
逮到几个?

芭蕉:
子平落网

邓绪荣:
@陈子平 天网恢恢疏而不漏。--这句本该我用[呲牙]

平步青霄:
子平落网-----也落子平网。

平步青霄:
@陈子平 天网恢恢疏而不漏。--这句本该我用-----莫道君行早。

邓绪荣:
@陈子平 有所住非佛法,应无所住,名佛法。

芭蕉:
堕也@邓绪荣 

邓绪荣:
@芭蕉 堕哪?

平步青霄:
@芭蕉 堕哪?-----住了。

文理兼修:
@陈子平 无某甲在,总是住了。/:strong

文理兼修:
@陈子平 ?

文理兼修:
??

文理兼修:
???

平步青霄:
@陈子平 无某甲在,总是住了。-----你背后有眼睛?

文理兼修:
@陈子平 师兄问的好/:strong

文理兼修:
不然,不露馅也得累死

--------——
平步青霄:
赵州一日在佛殿上。见文远礼佛。以拄杖打一下。远云。礼佛也是好事。州云。好事不如无。颂云。
文远修行不落空。时时瞻礼紫金容。赵州拄杖虽然短。脑后圆光又一重。

平步青霄:
赵州和尚老奸巨猾,明地里好事不如无,暗地里学雷锋。

平步青霄:
如果你觉得赵州在教训文远拜佛只是好事,你就上他的当了。。。以何为凭,不见大慧道,脑后圆光又一重。

常如:
这才是真学雷锋[偷笑]

平步青霄:
真要看懂了赵州,估计第一个冲动就是扇他几个耳光,不然不解心中之恨

平步青霄:
你个老贼。

平步青霄:
这才能算得上报恩赵州。

芭蕉:
真过分

平步青霄:
这本身就是过分的行当。

平步青霄:
你要放着地气不肯放手,做梦也难到。

平步青霄:
大胆驾头冲突过。小胆哀鸣告所由。

平步青霄:
小胆哀鸣告所由-----这是对我们的一个有趣的写照。

芭蕉:
小胆哀鸣告所由-----这是对我们的一个有趣的写照。。。啥意思?@平步青霄 

平步青霄:
啥意思?-----小胆哀鸣告所由!

平步青霄:
胆子小的人就哀求别人告诉自己怎么回事。
------------

平步青霄:
赵州一日在东司上。见文远过。遂唤云。文远。远应诺。州云。东司上不可与尔说佛法。大慧颂云。
赵州有密语。文远不覆藏。演出大藏教。功德实难量。

平步青霄:
遂唤云。文远。------赵州有密语

平步青霄:
远应诺。-----文远不覆藏。

平步青霄:
后面两句就总体的赞颂。

平步青霄:
州云。东司上不可与尔说佛法。-----这话最有意思。他们一呼一应后,相当于赵州把银子埋在地下,被文远看见。赵州再竖起一个牌子,此地无银三百两。

平步青霄:
如果赵州说,我在给你说佛法,那么这无异是一个系驴橛。

平步青霄:
落入弄精魂的坑里。

平步青霄:
演出大藏教。功德实难量。-----这是颂的整件公案

平步青霄:
所以,那话是明里否认,暗里提醒。只是一个提醒而已。

平步青霄:
赵州一日在佛殿上。见文远礼佛。以拄杖打一下。远云。礼佛也是好事。州云。好事不如无。颂云。
文远修行不落空。时时瞻礼紫金容。赵州拄杖虽然短。脑后圆光又一重。

平步青霄:
以拄杖打一下。------赵州拄杖虽然短。脑后圆光又一重。

平步青霄:
文远礼佛,佛在哪里?赵州以拄杖打一下。

平步青霄:
文远要是利索,只要回答,原来只在这里。。。明里讽刺赵州干扰别人礼佛,见处偏枯。实则暗通一线消息。

平步青霄:
州云。东司上不可与尔说佛法。-----这话最有意思。他们一呼一应后,相当于赵州把银子埋在地下,怕文远没看见。赵州再竖起一个牌子,此地无银三百两。

平步青霄:
远云。礼佛也是好事。-----也许文远没有明白赵州之意,也许文远装糊涂,想看赵州如何往下收场。

平步青霄:
州云。好事不如无。-----将错就错。