元之慧•陈:
道家和儒家的那种体，类似楞严经讲的第二月？

平步青霄:
哈，我看憨山的说法，道家的极则是识精。而识精是第二月。

平步青霄:
这个憨山在他的楞严经祖注释面说的比较清楚，有兴趣的可以参见。

元之慧•陈:
到这里极难转身

古慈:
子平刚提到乐山，哈哈，刚刚乐山地震5.2级

平步青霄:
想必是嘉州大象不老实的原因。

云飞月:
嘉州大象可能说的是峨眉山万象寺的普贤菩萨，而非乐山大佛。

平步青霄:
嘉州大象可能说的是峨眉山万象寺的普贤菩萨，而非乐山大佛。－－－－－嗯，那个普贤菩萨是唐代修的吗？好像没有那么久。

云飞月:
百度了一下：佛教在东晋时期传入峨眉山，公元399年，道安门人慧远之弟慧持入蜀，上峨眉山创建普贤寺。唐僖宗时（公元887一888年）慧通禅师驻锡，改普贤寺为白水寺。既称普贤寺，肯定供有骑六牙白象的普贤菩萨，但现在看到的万年寺普贤殿中的菩萨像建于宋太平兴国五年，由峨眉山茂真和尚奉诏所建。如果嘉州大象指的是普贤菩萨，可能是慧持所建，如今已无遗迹留存。

云飞月:
有一个说法，普贤菩萨是属龙、蛇之人的本命佛。依据是《法苑珠林》引《大集经》十二兽的说法，附会于本土文化的十二生肖之说，在佛教中并不流行。

云飞月:
另，乐山大佛始凿于唐开元年间（公元713年），成于贞元19年（公元803年），历时90年。为唐代祟拜的弥勒佛像。另，乐山凌云寺建于唐高祖武德年间（公元618一626年），其中是否供有普贤菩萨像，未见记载。公案中，嘉州大象、陕府铁牛，很是出名。唐代，峨眉山属于嘉州，故“嘉州大象”很可能指峨眉山普贤菩萨的坐骑。

OmNom:
"了知无体"的理由缺了一块吧? 名词及名词表达的对象无体，意识分别所指的对象无体，然后就可以说都无体了吗？

文理兼修:
名词无体就足够了--“体”无体。

OmNom:
猫狗的思想没有名词

OmNom:
文字语言产生以前的人也没名词

文理兼修:
但你想说什么呢？

爱心觉了·海宁:
形象思维如何发展出抽象思维

爱心觉了·海宁:
@文理兼修 你先答我。[呲牙]

文理兼修:
抽象不是形象之后的事情。

OmNom:
我的意思是说，站在凡夫的角度，只能推出"无法认识体也无法表达体"，但是无法推理出"无体"，我想不出怎么走到"无体"这个结论

文理兼修:
@OmNom 所边的无体，是无法得证的。以无全知故。

OmNom:
俺不证，我只说你没法证"无体"

文理兼修:
但连觅体的愿望都没有，说什么无体有体。

文理兼修:
我们连“体”提都不提，最好不过。

文理兼修:
否定“体”，都是多余。

文理兼修:
@OmNom 嘻嘻，就这样吧

元之慧•陈:
名词无体就足够了--“体”无体。……‘体’不自生，不从他生，不共生，不无因而生，眼睛不能看见自己眼睛，不代表否定眼晴的自明作用，即‘体’无体

文理兼修:
@元之慧 嘻嘻，麻叔的功能主义。

文理兼修:
公安提唱中有句话：山河不在镜中观。嘻嘻，镜可以改为睛。

文理兼修:
公案提唱

元之慧•陈:
嘻嘻，改成睛怕是向外探照了。。。

元之慧•陈:
即使不向外，也向内照[呲牙]

文理兼修:
内外即成，说“无体”也瞎掰了。

文理兼修:
OmNom老兄那样，所边求证“无体”，早“体”了。

元之慧•陈:
无体怎么外道了？无体是针对寻觅体而言，以为有个体可觅，定义体是什么？貌似才是外道

元之慧•陈:
譬如楞严经的第二月

芭蕉:
无体是外道看法，有体可证

芭蕉:
佛法无他，证体起用而已

芭蕉:
只是此体不为六根所及

芭蕉:
见地不对，其路必迂

芭蕉:
其实不要谈破不破所谓第二月

芭蕉:
有朋友连光都不见，却妄谈第二月，实在滑稽

元之慧•陈:
此体不为六根所及，但也在六根里显。您说还让不让人活了？！

文理兼修:
@元之慧•陈 呵呵，概念上都出来了。说啥不为六根所及嘛

文理兼修:
这颟颔，太低级啦

OmNom:
其实我觉得，站在凡夫的角度，说"无体"是需要对方先认为"有体"，然后再去论证。

文理兼修:
其实我觉得，站在凡夫的角度，说"无体"是需要对方先认为"有体"，然后再去论证。---是啊

文理兼修:
不过，凡夫通常是默认有体的嘛

文理兼修:
所谓我见常见

ziyang:
不过，凡夫通常是默认有体的嘛 --- 于是就有人问你这个体到底在哪呢？白费很多口舌

OmNom:
我想清楚了，在能所对立的前提下，结论只能是"无法描述的所"，因为前提设定所致。既然是无法描述的所，"体"的概念也无法建立

平步青霄:
用不断灭则是体。。。所以体这个字，没有任何具体的指向。

OmNom:
不对，任何树立概念已经被去掉了

OmNom:
对，

平步青霄:
如果没有很好的甄别，体这个字很容易落入道家儒家的理解。

平步青霄:
道家以无为体，此体虽然是无，但有所是，都有所指。所以称之为第二月。

平步青霄:
从无中生有，这就是常见。。。永恒的无在不息地生有，所谓的无生老母。。。虽然这是外道见解，当今学佛人不少是这样理解的。

许云:
不少人挂在嘴边的以为真理的 万法归一 的 一

OmNom:
我的理解这是因为概念上提到了妄-真的差别，所以要找个关联过渡起来。而"真"是相对应"妄"建立的概念

ziyang:
有说法魏晋时期以前佛教要本土化所以往儒道上靠，僧肇以后就反过来了。

OmNom:
以前看书说是因为理解不到位

许云:
故 立 真 ，亦为妄 @OmNom 

许云:
真妄都是二元对立为前提的假说，故说幻真幻妄