第八十七则 疏山有无

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:07 (3595 天前)

第八十七则 疏山有无
  
  示众云。门欲阖一拶便开。舡欲沈一篙便转。车箱入谷无归路。箭筈通天有一门。且道。向甚么处去。
  
  举。疏山到沩山便问。承师有言。有句无句如藤倚树(挂入唇齿)。忽然树倒。藤枯句归何处(承言者丧滞句者迷)。沩山呵呵大笑(禹力不到处河声流向西)。疏山云。某甲四千里卖布单来。和尚何得相弄(草鞋钱还来未)。沩唤侍者取钱。还这上座(不义之财于我如浮云)。遂嘱云。向后有独眼龙。为子点破去在(更有四千里)。后到明昭举前话(一客烦两主)。昭云。沩山可谓头正尾正。只是不遇知音(自是浦绳短非干古井深)。疏复问。树倒。藤枯句归何处(又恁么来也)。昭云。更使沩山笑转新(别人拳头画地)。疏于言下有省(还了布单债)。乃云。沩山元来笑里有刀(始觉破皮见血)。
  
  师云。抚州疏山光仁禅师。参洞山问。未有之言。请师示诲。山曰。不诺。无人肯。疏云。还可切也无。山曰。阇梨即今还切得么。疏云。切不得即无讳处。后在香严会下。僧问严。不慕诸圣。不重已灵时如何。严云。万机休罢。千圣不携。疏在众作呕声曰。是何言欤。严问。阿谁。众曰。师叔。严曰。汝不诺山僧耶。疏出众曰。是。严曰。汝莫道得么。疏曰。道得。严曰。汝试道看。疏曰。若教某道。须还师资礼始得。严乃下座礼拜了。蹑前语问之。疏曰。何不道。肯诺不得全。严曰。肯又肯个甚么。诺又诺于阿谁。疏曰。肯则肯他千圣。诺则诺于自己。严曰。饶尔恁么。也须三十年倒屙。设住山无柴烧。住水无水吃。分明记取。后住疏山。果如严记。二十七年病愈。自曰香严记我三十年倒屙今欠三年。凡食后以手抉而吐之。以应严记。疏后问镜清道怤禅师。肯诺不得全。汝作么生会。怤曰。全归肯诺。疏曰。不得全又作么生。怤曰。个中无肯路。疏曰。方惬病僧意。沩山懒安。禅门三懒之一也。亦曰长庆大安禅师。示众云。有句无句。如藤倚树。疏不远四千里。卖布单去问。值沩泥壁次便问。有句无句如藤倚树。岂不是和尚语。沩曰。是。疏曰。忽若树倒藤枯时如何。沩放泥槃。大笑归方丈。疏随后曰。某四千里卖布单。特为此来。和尚何得相弄。沩唤侍者。讨钱还伊布单令去。因嘱向后有独眼龙。为汝点破去在。后果遇明昭点破。疏山四千里卖布单。特为此话。今时傍家行脚者。亦可本分事上留心。但随方建立递相赞扬。不可如疏山向众中作呕声。不道伊别无长处。破羯磨。破转法轮。破和合僧。必招现报。香严受记。疏山抉吐应记。皆作后人榜样。疏山亦不可测地位中人也。疏寻常接机。手握木蛇。僧问手中是甚么物。疏提起蛇曰。曹家女。雪峰入山。采得一枝木。其形似蛇。背上题曰。本自天然不假雕琢。寄与沩山大安。沩曰。本色住山人。且无刀斧痕。疏山既因此话。见沩山。亦用木蛇。或亲传。或仿像。不可知也。明昭又问疏。虎生七子。阿那个无尾。疏曰。第七个无尾。云门韶国师。皆参疏山。矮师叔名遂冠古今。天童只将沩山笑处。疏山觑破。明昭举处。径直颂出。颂云。
  
藤枯树倒问沩山(行到水穷处坐看云起时)
大笑呵呵岂等闲(险作相弄会)
笑里有刀窥得破(将谓别有) 
言思无路绝机关(四千里地赚我来)
  
  师云。外道立阿忧为吉。经头以字是阿字言无忧。字言有。故外道问佛。不问有言。不问无言。此乃鲸吞海水尽也。世尊良久。此乃露出珊瑚枝也。外道礼。赞世尊大慈开我迷云令我得入。香严瑞道。语是谤。寂是诳。语寂向上有路在。大沩借此。以为示众。疏山见道加藤倚树。便道树倒藤枯句归何处。怎生不教沩山大笑。沩山言无展事。语不投机。疏山承言者丧。滞句者迷。当时若问万松。但云苍天苍天。不见道春行冬令。

讨论之一-疏山参访

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:11 (3595 天前) @ 兼修

元之慧•陈:
藤枯树倒问沩山,大笑呵呵岂等闲……呵呵。

元之慧•陈:
外道立阿忧为吉。是什么意思呢?

平步青霄:
外道立阿忧为吉。经头以字是阿字言无。忧字言有。

平步青霄:
外道立阿忧为吉。是什么意思呢?-----一开头就谈有无,很牛的样子。

平步青霄:
这应该是与如是我闻为佛经开头类似吧。

文理兼修:
疏山的故事挺长: 抚州疏山光仁禅师。参洞山问。未有之言。请师示诲。山曰。不诺。无人肯。疏云。还可切也无。山曰。阇梨即今还切得么。疏云。切不得即无讳处

文理兼修:
疏山道个“未有之言”,洞山不肯。

平步青霄:
◎ 切 qiè
〈动〉
(1) 摩擦;接触 [rub]
切,摩也。——《广雅》
不待切脉。——《史记·扁鹊仓公传》
可切循把握。——《淮南子·原道》
(2) 又如:切齿(咬紧牙齿。形容痛恨);切磨(摩擦;摩搓);切摩(摩擦);切循(抚摩)
(3) 契合。与…相一致 [correspond to]。如:不切实际;译文不切原意;切正(恰切平正);切用(切合实用);切至(犹切当);切事(切合情事);切病(切中弊病)
(4) 一定要 [be sure to]
诸位切不可乱动。——《老残游记》
(5) 又如:切照(依照;按照);切须(必须;切要);切不可骄傲;切勿吸烟;切勿(务必不要);切戒(务须避免);切莫(务必不要);切须(务必)
(6) 靠近;贴近 [press close to]
切于身心。——清· 刘开《问说》
(7) 又如:切倚(相依相偎,十分亲昵);切邻(近邻);切心(贴身);亲切(亲近;密切)

平步青霄:
这里的切应该是第三吧

文理兼修:
是。3

平步青霄:
◎ 诺
諾 nuò
〈副〉
(1) (形声。从言,若声。本义:表示)
(2) 同本义(一般用于上对下、尊对卑或平辈之间,卑对尊用“谨诺” [yes])
诺,应也。——《说文》。按,应词也。缓应曰诺,疾应曰唯。
莫敢不诺。——《诗·鲁颂·閟宫》
太后曰:“诺。恣君之所使之。”——《战国策·赵策四》
孟尝君不说,曰:“诺,先生休矣。——《战国策·齐策》
(3) 又如:诺诺(连声应诺);诺唯(应诺);诺许(许诺;应允)
(4) 古时批字于公文之尾,表示许可叫“诺”,犹今签字 [put “okay”on a document]
是谁画诺谁传诏,一纸明贻万国羞!——清· 黄遵宪《述闻》

文理兼修:
疏山在香严那儿,道“不全”。

文理兼修:
挺像龙牙的。

平步青霄:
镜清答得好,首先是全归肯诺,然后是个中无肯路。

文理兼修:
疏山见镜清,是在见沩山之前?

平步青霄:
疏山的故事特好玩。。。师参岩头。头见来。乃低头佯睡。师近前而立。头不顾。师拍禅床一下。头回首曰。作甚么。师曰。和尚且瞌睡。拂袖便行。头呵呵大笑曰。三十年弄马骑。今日被驴扑。

平步青霄:
应该是镜清来参他吧。

文理兼修:
@平步青霄 哦。在沩山那儿,疏山不懂“全归肯诺”,所以觉得疏山镜清对话奇怪。

平步青霄:
这个顺序应该是,疏山先参洞山,洞山过世,疏山满世界乱跑。

平步青霄:
到过,沩仰的沩山。跟沩山不契,但是觉得香严厉害。跟香严约好,香严要是开道场他回来捧场。

平步青霄:
再到这个大沩,再到明昭。。。再到。。。

平步青霄:
后来到香严道场后踢香严的道场。

平步青霄:
被香严授记倒吐三十年

平步青霄:
对了,还参了夹山。

平步青霄:
师到夹山。山上堂。师问。承师有言。目前无法。意在目前。如何是非目前法。山曰。夜月流辉。澄潭无影。师作掀禅床势。山曰。阇黎作么生。师曰。目前无法。了不可得。山曰。大众看取。这一员战将。

文理兼修:
夹山轻敌了?

平步青霄:
师作掀禅床势。-----表示他听明白了。

文理兼修:
非目前法---吓人啊

平步青霄:
他不做掀禅床的架势,难道要做礼拜的架势?

平步青霄:
夹山问他你要干什么。他说我什么都没有干。

文理兼修:
“你要干什么”'---这机密哪能说啊

文理兼修:
公案开头的沩山,是大安,不是沩仰的灵佑

平步青霄:
是的。

文理兼修:
疏山会了那一笑,岩头夹山都过得不安慰。

文理兼修:
大安笑,黄檗打

文理兼修:
无厘头啊。

文理兼修:
复习了连锁店的故事,明白了“无厘头”。

平步青霄:
大慧宗皋也是在这个公案下明白的。

文理兼修:
疏山公案?

平步青霄:
是,本公案下。

讨论之二-无讳

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:14 (3595 天前) @ 兼修

平步青霄:
承师有言。有句无句如藤倚树。忽然树倒藤枯。句归何处。沩山呵呵大笑。

平步青霄:
言谈为有句,沉默为无句。。。二者如藤和树相依而立。突然间,藤枯树倒,句归何处?

平步青霄:
沩山呵呵大笑。

古慈:
口牛!!!

文理兼修:
参洞山问。未有之言。请师示诲。山曰。不诺。无人肯。疏云。还可切也无。山曰。阇梨即今还切得么。疏云。切不得即无讳处。

文理兼修:
仔细看了一下疏山最后的回答

文理兼修:
他说“无讳处”。。为此又折腾了许久。真鼓舞士气啊

文理兼修:
原来古德也不是神嘛

文理兼修:
洞山的不肯,和大安的笑,同出一辙。

平步青霄:
疏山是挺能折腾的。

平步青霄:
不诺无人肯。。。这话多少带了一些道理在里面。

平步青霄:
沩山的笑,让人摸不着头脑。

文理兼修:
洞山的招有意思,像是从悖论中顺流出来。

平步青霄:
参洞山问。未有之言。请师示诲。山曰。不诺。无人肯。-----疏山问得没有厘头,洞山答得也
将错就错。

文理兼修:
疏云。还可切也无。---疏山这一问,挺凶的。不过他自己也被问住了。

平步青霄:
这是因为洞山回答了不诺。无人肯。

文理兼修:
@平步青霄 疏山可以用洞山的话自问自答。

文理兼修:
疏云。还可切也无。---不切,无人诺。

平步青霄:
疏云。还可切也无。---不切,无人诺。-----要这样就死了。

文理兼修:
@平步青霄 沩山笑的3次方。

圣普:
@文理兼修 疏云。还可切也无。---不切,无人诺。…………………本无所切

圣普:
更不需诺

平步青霄:
你两个都成了担板汉。

文理兼修:
@圣普 呵呵,既然老兄要进这个转圈悖论,须知没那么容易出。

文理兼修:
@平步青霄 不转才担板汉

圣普:
@陈子平 你两个都成了担板汉。…………正好抬着你[调皮]

文理兼修:
门欲阖一拶便开。舡欲沈一篙便转。---能造悖论者能转出

文理兼修:
@圣普 洁身自好,乃还没上场就认输。

文理兼修:
不识庐山真面目,只缘不在此山中

平步青霄:
切不得即无讳处。-----这话啥意思?

文理兼修:
安排不上处所的那个,没有忌讳。无讳处,类似未有之言,是个不明显的所。

文理兼修:
切不得即无讳。--这样好些,但怎么说不如心里怎么想。

平步青霄:
呵呵,好像不是那个意思。

文理兼修:
某是自陈己见。请师兄讲讲

平步青霄:
契合不得则不知道何处避讳。

文理兼修:
我的理解像是 契合不得即成为无需避讳处。

平步青霄:
这是非常婉转地陈述自己知道真如不能放在所上认识。

文理兼修:
是。

平步青霄:
哈,还是我们大白话来得直接。

文理兼修:
后发优势。

讨论之三-大慧开悟

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:17 (3595 天前) @ 兼修

许云:
疏山跑四千里求答案,沩山大笑,疏山竟然感觉被戏耍,委屈的很哪

文理兼修:
@许云 沩山大笑,啥意思啊?

许云:
@文理兼修  [敲打]

平步青霄:
@许云 沩山大笑,啥意思啊?-----又使沩山笑转心。

平步青霄:
转新

文理兼修:
沩山不敢不新

文理兼修:
不然拿斧头砍他家的树

文理兼修:
说来说去,总得新/:strong

文理兼修:
@许云 不行了吧?

许云:
@文理兼修  新行[强] [偷笑]

平步青霄:
哈哈,你两在这里说暗语。

平步青霄:
旁观者笑。[Chuckle]

文理兼修:
新行---却使沩山笑转新@许云 

许云:
@平步青霄  贴则新的?

文理兼修:
@许云 哪儿不新?

许云:
@文理兼修  @许云 哪儿不新?————[敲打]

圣普:
@文理兼修 兼修出不来了,让我们跟着堕么?

许云:
[坏笑]

平步青霄:
树倒藤枯句归何处-----啥意思?

文理兼修:
@平步青霄 过去跑哪儿去了?

芭蕉:
了无生趣@平步青霄 

古慈:
@平步青霄  枯也枯也

平步青霄:
@平步青霄 过去跑哪儿去了?-----哈,不是吧。

平步青霄:
了无生趣@平步青霄-----俺是有口难辩。

许云:
@平步青霄  树倒藤枯句归何处-----啥意思?————疏山问的是“非有非无时如何” 吧?

文理兼修:
@平步青霄 不是吧--师兄也不敢确定?

平步青霄:
这个问题相当于,无明从何而来。或者是,万法归一,已归何处。

平步青霄:
一归何处。

芭蕉:
子平会错意了@平步青霄 

平步青霄:
子平会错意了@平步青霄 -----嗯,是我不合意吧。

文理兼修:
@古慈 无明从何来=过去哪儿去了

文理兼修:
过去心将来心的纠结

平步青霄:
一日因问老和尚。见说。和尚当时在五祖。曾门这个话。不知五祖和尚如何答。和尚不肯说。老汉曰。和尚当时不可独自问。须对大众前问。如今说又何妨。老和尚乃曰。我问。有句无句如藤倚树时如何。祖曰。描也描不成。画也画不就。又问。忽遇树倒藤枯时如何。祖曰。相随来也。老汉才闻举便理会得。乃曰。某会也。老和尚曰。只恐尔透公案未得。老汉曰。请和尚举。老和尚遂连举一络索誵讹公案。被我三转两转截断。如个太平无事时得路便行更无滞碍。老和尚曰。如今方知道。我不谩尔。我既会了。却倒疑着几个禅头。乃问老和尚。老和尚曰。我个禅如大海相似。是尔将得个大海来。倾取去始得。若只将得钵盂来。盛得些子去便休。是尔器量只如此。教我怎奈何。能有几个得到尔田地。

平步青霄:
大慧的回忆录。

平步青霄:
曾门这个话-----》曾问这个话

平步青霄:
我既会了。却倒疑着几个禅头。-----大慧一旦会了,便能勘破当时的几个“善知识”。

平步青霄:
也只有圆悟这样的善知识能够驾驭得了大慧这样的牛人。

讨论之四-踢场授记

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:20 (3595 天前) @ 兼修

芭蕉:
疏在众作呕声,因何?

平步青霄:
他踢香严的道场,认为香严讲得不好。

芭蕉:
他的问题在哪里?

平步青霄:
这个版本细节多一些。

平步青霄:
举。疏山平日在香严。一日严上堂。有僧问。不慕诸圣不重己灵时如何。严云。万机休罢千圣不携。疏山作呕吐势。严云。师叔不肯那。山云。不得无过。严云。过在甚处。山云万机休罢犹有物在。千圣不携亦从人得。严云。师叔莫道得么。山云。还我法座与尔道。于是严令升座。如前问之。山云。何不道肯诺不得全。严云。肯又肯个什么。诺又诺个什么。山云。肯则肯他诸圣。诺则诺于己灵。香严云。师叔恁么道也。须倒屙三十年始得。后住疏山常病返胃。一日举此问镜清。病僧肯诺不得全道者。作么生会。清云。全归肯诺。山云。不得全又作么生。清云。个中无肯路。山云。始契病僧意。

芭蕉:
肯诺不得全。。。失误在何处?

平步青霄:
他的问题在哪里?-----你对比镜清就看得出他的问题了。

平步青霄:
肯诺不得全----其实不错。这个是比较曹洞味道重一些。

平步青霄:
他前面栽赃香严,香严自然不会轻易放过他。

平步青霄:
所以,香严继续挖坑,嘿,他就露馅了。

平步青霄:
有僧问。不慕诸圣不重己灵时如何。《-----山云。何不道肯诺不得全。严云。肯又肯个什么。诺又诺个什么。山云。肯则肯他诸圣。诺则诺于己灵。

芭蕉:
原来如此

平步青霄:
所以,踢场子的长眼睛了。

芭蕉:
本来肯诺不得全挺好的,可山怎么会下流了呢,怪

平步青霄:
哥们儿把话头搞忘了。

芭蕉:
最后镜清回答的也相当于肯诺不得全

平步青霄:
镜清回答得很好,正偏回互。不落在一边。

芭蕉:
之前山说犹有物在,后来却又说肯诺不得全。。。自相矛盾

芭蕉:
不一致

平步青霄:
嗯,他的道理不错。就是将错了地方。

芭蕉:
严敢于设套,大概也因此事

平步青霄:
他既然是来挑战,人家肯定不会放过他这一错。

平步青霄:
立马给他授记。

平步青霄:
禅师是个高危职业。

芭蕉:
山过于大意

平步青霄:
是。。。还叫别人给他磕头后讲的。

芭蕉:
唉,这山。。。

平步青霄:
那香严是给他磕了头,然后把法座让给他。算是非常有礼数了。

芭蕉:
无德受礼须当还

芭蕉:
辛辛苦苦三十年

芭蕉:
疏山大意违严意
镜清把脉方得参

芭蕉:
无德受礼须当还
辛辛苦苦三十年
疏山大意违严意
镜清把脉方得参

芭蕉:
可怜的山兄

平步青霄:
云门韶国师。皆参疏山。矮师叔名遂冠古今。

平步青霄:
显然镜清也参疏山

芭蕉:
哦,那是怎么回事?

平步青霄:
但随方建立递相赞扬。不可如疏山向众中作呕声。不道伊别无长处。破羯磨。破转法轮。破和合僧。必招现报。香严受记。疏山抉吐应记。皆作后人榜样。疏山亦不可测地位中人也。

平步青霄:
疏山满世界跑了不少地方,后来也是一个牛人。

芭蕉:
演戏,观众自己调频道

芭蕉:
疏山也是个实在人

芭蕉:
禅宗有修见即行的特点,不错。

芭蕉:
话头禅更容易被修吧,你之前说的那个动态平衡,有点意思

平步青霄:
一问一答都是修。

平步青霄:
犹豫一下,就是日下孤灯,不是挨骂就是挨棒。

平步青霄:
不打不长记性啊。

芭蕉:
也是

芭蕉:
有没有你看着存疑的公案?

芭蕉:
有的话贴出看看

平步青霄:
有没有你看着存疑的公案?-----你是说我看不懂的公案?

芭蕉:
是呀

芭蕉:
此外就是觉的不好的公案

平步青霄:
找到后再贴给你吧。

讨论之五-绝机关

by 兼修, Saturday, January 24, 2015, 08:22 (3595 天前) @ 兼修

平步青霄:
藤枯树倒问沩山(行到水穷处坐看云起时)
大笑呵呵岂等闲(险作相弄会)
笑里有刀窥得破(将谓别有)
言思无路绝机关(四千里地赚我来)

平步青霄:
呵呵,到后来一句言思无路绝机关。

芭蕉:
言思无路绝机关。。。可存疑

平步青霄:
何不直接说存疑。

芭蕉:
条条大路通罗马
千山万险只等险
八万四千我佛句
画路指月岂等闲?

芭蕉:
条条大路通罗马
千山万水只等闲
八万四千我佛句
画路指月岂一般?

平步青霄:
呵呵,也只有芭蕉能做出这种事。

芭蕉:
条条大路通罗马
千山万水只等闲
八万四千我佛句
画路指月心地田

芭蕉:
这样更恰当些

平步青霄:
不见天童道,言思无路绝机关。

芭蕉:
机关处处,何者非是机关

平步青霄:
机关处处,何者非是机关-----你只见机关,不见绝机关。

芭蕉:
不识机关则只能绝机关啦

芭蕉:
绝机关也只是大机关

芭蕉:
言说身说无情说默默说,何尝非说呢

平步青霄:
言说身说无情说默默说,何尝非说呢-----若将耳会终不得。

芭蕉:
那是

平步青霄:
那是-----脑后秤砣。

芭蕉:
领会

平步青霄:
领会-----领会者丧。

芭蕉:
你却不绝

平步青霄:
你却不绝-----我没事正好欺瞒你。

芭蕉:
好吧

平步青霄:
这也忒容易了。

芭蕉:
说着容易,做着容易?

平步青霄:
说着容易,做着容易?-----丧车背后挂药袋。

芭蕉:
药车莫作丧车看,丧车催人取药来

平步青霄:
药车莫作丧车看,丧车催人取药来------这死汉。

常如:
疏山老的时候呕不出来,用手来扣喉咙。弟子问师父做什么,山说,香严师侄授记我倒屙三十年,这还差两年了,不行。

文理兼修:
@常如 呵呵,疏山这样,真不愧思言无路绝机关

文理兼修 :
机关,绝机关,无所谓,只怕漏个自我。