文理兼修:
呵呵。已经整理完了；除了开始的几则没记录。

林娜:
@文理兼修 ，可以翻到群讨论的聊天记录查找最初的

文理兼修:
@林娜 无始有终，才是好事。[微笑]

平步青霄:
@林娜 无始有终，才是好事。－－－－－哈哈，有始无终更好！

ziyang:
好事不如无

平步青霄:
好事不如无－－－－－说这话也需真到恁么地。

林娜:
是滴

文理兼修:
无始有终，才是好事。－－哈哈，有始无终更好！---呵，没有最好，只有更好！

林娜:
应该是木有比对吧？

平步青霄:
无始到了有终就是无终有了开始。

文理兼修:
嘻嘻，所谓不断灭。

文理兼修:
无始有终--无明尽；有始无终--法界无尽

平步青霄:
有始无终--始觉。

平步青霄:
出于大乘起信论。。。别的地方有没有我不知道。

平步青霄:
一切众生本具如来智慧，称之为本觉

平步青霄:
只因不能了达故流浪六道，称之为不觉。

平步青霄:
依于不觉而言始觉，始觉究竟即是本觉。

ziyang:
为什么无始以来是无明不觉呢？

平步青霄:
因为无明所以无始以来。

平步青霄:
这里大概有几个意思。

平步青霄:
首先，无明是幻，无因，无本，所以没有开始，称之为无始。

平步青霄:
有始就有生。。。而无明无生，所以无始。

平步青霄:
这是其一。

平步青霄:
第二，无始比较具体了

平步青霄:
我们的一念妄念无有开始。

平步青霄:
这个你可以具体观察

平步青霄:
如果你的心细微到一定程度。

ziyang:
嗯。还没到这个程度[尴尬]

平步青霄:
这个为无始。。。一念的无始我们常常遇到，而观察不易。

Anna:
细说一下！师兄！

平步青霄:
有一种不常遇到但观察很易的情况。。。

平步青霄:
你也许听大德们说过，众生不知自己何时入梦。

ziyang:
你也许听大德们说过，众生不知自己何时入梦。--- 确实

平步青霄:
你也许听大德们说过，众生不知自己何时入梦。－－－－不知何时入梦的道理，与不知何时入胎的道理一致。

Anna:
我常常觉得将知未知

Anna:
入梦

平步青霄:
所以，我们的生命历程里面，我们不知道什么时候开始。

平步青霄:
好在入梦的机会比较多，所以有观察的可能。入胎的机会已经错过了。

平步青霄:
入梦不容易观察到，但是这个很清楚。。。就是无有开始。

平步青霄:
一旦观察到很明显。

平步青霄:
这比我们平时妄念生起的观察要深刻。

平步青霄:
所以无有开始，就是行人不可能定义一个时刻，这个时刻可以称之为入梦。

平步青霄:
所谓无有开始

ziyang:
就是说我们都在梦中，但是不知道是怎么开始的

平步青霄:
所以，也没有开始

平步青霄:
就是说我们都在梦中，但是不知道是怎么开始的－－－－－是的，你知道的时候（如果你能知道）你已经在梦中了。

平步青霄:
但是，这个过程在相当的禅定能力下面的确是可以观察到的。

steven:
閣下用啥觀察呢？

平步青霄:
閣下用啥觀察呢？－－－－－仁者梦不见。

ziyang:
但是觉似乎和醒不同，否则还会入梦

平步青霄:
但是觉似乎和醒不同，否则还会入梦－－－－－醒和梦没有本质的不同，只是程度问题。

平步青霄:
再说一个例子，这个例子人人都知道，但是不是人人都想到。

平步青霄:
再说一个例子，这个例子人人都知道，但是不是人人都想到。－－－－－好，讲这个例子。比较搞笑。

平步青霄:
世间法的事情。

平步青霄:
在没有任何内部信息的情况下。。。股市上的人没法知道牛市什么时候开始（如果你只是看价目表的话）

平步青霄:
你们注意到没有，牛市总是在开始后人们才发现，回过头来说，噢，牛市从去年二月分开始。

平步青霄:
为什么？因为这个开始是通过对后来事件的观待后才定义出来的。

Anna:
[强]

平步青霄:
所以，这个开始是观待而有，与后面事件比较后才形成的概念

平步青霄:
其实，股市不言牛市开始。

平步青霄:
人们希望在最高点卖。。。卖了后好一段时间才有资格吹牛，我卖在最高点。

ziyang:
风起于青萍之末

平步青霄:
没有开始否定了一种常见的错见。

平步青霄:
不知道各位还记得那个公案吗？

平步青霄:
一头鱼跳出网来

平步青霄:
一禅师说，好一头鱼出得网来。

平步青霄:
另一禅师接作说，当初要是不跳入网岂不更好。

平步青霄:
禅师对后面的人说，你欠悟在。

平步青霄:
这禅师到半夜方才醒悟。

平步青霄:
这是大乘佛法的一个关节点。

平步青霄:
无明无始。