平步青霄 上午7:17
我想到一个话题，没准可以大家先聊一聊，算是热身吧。。。作用。

平步青霄 上午7:18
作用是什么？

平步青霄 上午7:18
作用是指什么？

平步青霄 上午7:19
可以结合现代知识，作用以及观察等等

大象 上午7:21
作用就是现象

OmNom 上午7:22
作用是现象之间的"关联"，人臆想的

OmNom 上午7:23
比如你推盒子，臆想出"作用力"

OmNom 上午7:23
用来描述现象

OmNom 上午7:24
因果关系，也是为了描述而划定"作用"

OmNom 上午7:24
第六意识造作

OmNom 上午7:24
我不承认有"作用"

平步青霄 上午7:26
我不承认有"作用"－－－－－别人承认咋办呢？

OmNom 上午7:26
你爱承认啥就承认啥呗

OmNom 上午7:26
第六意识造作的都是假的

平步青霄 上午7:27
你上面讲的话是不是假的？

OmNom 上午7:29
从我的判断原则来讲是假的，第六意识造作，实际上都没有。但是在第六意识范畴内可以根据逻辑需要判断为真。没有边界的"真""假"属于口水

平步青霄 上午7:30
自己知道就好了。

许云 上午7:42
@OmNom  作用是现象之间的"关联"，人臆想的， 比如你推盒子，臆想出"作用力"——————老兄把作用解释成了作用力，嘻嘻

许云 上午7:43
比如你推盒子，臆想…………作用 嘻嘻

大象 上午7:44
不仅对现象的解释是严重阉割的结果，现象也是严重阉割的结果。讲＂相互之间＂更是严重阉割的结果。但既然讲＂作用＂，也唯有＂现象＂这刀更振聋发kui些，更贴近些。不然谈不上＂作用＂不＂作用＂，个人理解。大侠们指正。

许云 上午7:46
@大象  作用就是现象————嘻嘻，是揪住作用在相上的显现说的吧？

大象 上午7:48
只能揪显现，其他揪不得

许云 上午7:48
@大象  不仅对现象的解释是严重阉割的结果，现象也是严重阉割的结果。讲＂相互之间＂更是严重阉割的结果。但既然讲＂作用＂，也唯有＂现象＂这刀更振聋发kui些，更贴近些。不然谈不上＂作用＂不＂作用＂，个人理解。大侠们指正。——————作用一定是相互？

泠波(演慧) 上午7:49
作用是相互之间有一定连带关系

大象 上午7:49
讲相互这刀切了好几刀了，

许云 上午7:53
但既然讲＂作用＂，也唯有＂现象＂这刀更振聋发kui些，更贴近些。不然谈不上＂作用＂不＂作用＂@大象  大家还是习惯所上找答案

大象 上午7:57
对我这种所上找答案的，不如说作用就是割裂

许云 上午8:06
幻起幻灭————现象显现不是作用吧？为啥幻起幻灭？法界依然鲜活生动————作用啊

许云 上午8:08
现象显现不是作用吧？————不能说现象是作用，嘻嘻

许云 上午8:08
现象显现就作用，嘻嘻

泠波(演慧) 上午8:09
作用与显现也不可分别？

许云 上午8:10
是，所以 说”现象显现不是作用吧？”表达得不确切，补一句，嘻嘻

finder 上午8:11
作用不是没有，但大家以为的作用是能对所的一种纠缠

许云 上午8:11
@泠波(演慧)  作用与显现也不可分别？ 作用与显现不二啊，嘻嘻

finder 上午8:12
比如看识的定义，叫面向所缘。但我们其实不这么看，我们认为识去认识所缘

finder 上午8:13
所以，作用也可以是所破

finder 上午8:14
显现其实也是可以归为作用的一种

许云 上午8:14
大家按习惯割裂出所——“作用” 或用“现象”更粗的代替，然后否定之，嘻嘻

许云 上午8:15
子平一说作用，大家立马所上会，嘻嘻

泠波(演慧) 上午8:15
幻起幻灭，不可割裂

finder 上午8:16
其实可以找不到作用

finder 上午8:16
如果以为有作用

finder 上午8:17
但找不到作用，心本身的功能缺不失

finder 上午8:17
这格式，换成功能也一样

许云 上午8:17
@泠波(演慧)  幻起幻灭，不可割裂———— 幻起幻灭即作用

许云 上午8:18
@finder  其实可以找不到作用————嘻嘻，老兄格式没变吧

finder 上午8:18
我是说如果以为有作用，去找的话

许云 上午8:18
作用不外有

许云 上午8:19
亦不可说无

泠波(演慧) 上午8:19
相依而生？

许云 上午8:21
@泠波(演慧)  相依而生？————可以这么说，不过别把 生 当成生出，嘻嘻

泠波(演慧) 上午8:23
显现

finder 上午8:24
不在所上，这是一个层层迭代的过程，唯识的说法，六七识开始转，是第一次迭代。五八果上圆。是最后一次。

常如 上午8:27
作用，就是影响，有戏。反之就是无关，没辙。

finder 上午8:28
词汇都有局限，影响也不例外@常如 

finder 上午8:28
所以不影响而影响

张耀和 上午8:29
所上的如幻显现

常如 上午8:30
我知道我说话有局限，但是我说话也不是没有作用，没有影响……这不，老兄就有回复了。@finder 

许云 上午8:32
说“相依”别以割裂为前提

finder 上午8:32
所以言语要无迹可寻，缺又要留下入手之处

常如 上午8:35
我说话，然后老兄说话，然后我又说话……看起来是一些现象，但有作用，或者有相互作用。

许云 上午8:37
但这作用不在显现外边

常如 上午8:37
至少不像是这边鸡叫，那边鸭讲。[呲牙]

大象 上午8:38
所以言语要无迹可寻，缺又要留下入手之处-----不为解决问题，那是瞎扯。为解决问题，有迹可寻也好。

finder 上午8:38
至少不像是这边鸡叫，那边鸭讲。[呲牙]～～～～东边打雷，西边下雨

finder 上午8:39
@大象 解决问题就是个问题

finder 上午8:40
所以我们经常失望

许云 上午8:40
前面说的骑驴找驴，作用中说没作用

平步青霄 上午8:58
不管具体作用是什么，作用少不了。

常如 上午9:01
作用，基本上算是现代用语。佛经里很少用，用的比较多的相近的词是什么？

圣普 上午9:01
功能嘛

常如 上午9:01
不管具体作用是什么，作用少不了。……是。

圣普 上午9:02
作用是点上的描述

常如 上午9:02
功能，那更是现代用词了。

平步青霄 上午9:02
用的比较多的相近的词是什么？－－－－－函摄？

圣普 上午9:06
@陈子平 显现？

常如 上午9:06
有功能，不一定起作用。比如，汽车有移动代步的功能，你不开，就没起这个作用。@圣普 

二麻子 上午9:10
这词古代没有这个意思上的翻译.

二麻子 上午9:10
汉传里对这个意思也不是描述得很仔细.

二麻子 上午9:11
但后来藏传里发现这个问题,建立了词汇.这个词近年被翻译成汉语,因为汉语里没这样的词,翻译就非常拧...比如,一种翻译较"游舞".

二麻子 上午9:12
曾经有人翻译为游戏....但汉语里游戏有点不太正经不太正规的味道.所以,这此没怎么流行

二麻子 上午9:28
翻译们也很辛苦很用心的...也挺拼的...嘿嘿.

二麻子 上午9:29
但江并不是这个路数的实修派,所以,他很费心折腾了很久,创造出个词:灿然

泠波(演慧) 上午9:37
请教麻叔讲讲如来藏[表情][表情][表情]

二麻子 上午9:38
讲没用的

泠波(演慧) 上午9:39
不讲更没用了

二麻子 上午9:40
寂然都没用,多一事不如少一事

二麻子 上午9:40
既然...

泠波(演慧) 上午9:40
很容易错解成含藏一切的仓库

泠波(演慧) 上午9:41
如来藏也是虚妄的吧？

邓绪荣 上午9:43
如来藏与性空、佛性等是不是异名而已？＠麻叔

二麻子 上午9:44
如果你的见比较彻底究竟,那么都是异名.如果见不到位,那就各人心里自有个意思了

师师 上午10:07
很容易错解成含藏一切的仓库---你这句看来你把阿赖耶和如来藏搞混了@泠波(演慧) 

圣普 上午10:19
现在我觉得禅修很重要，因为见地偏了，有叔和哥帮你匡正，但禅修上不去，细节体验不到，那叔和哥代替不了了

圣普 上午10:20
现在想来还是自己的事儿

大象 上午10:20
禅修与见地分不开

圣普 上午10:21
但禅修没有取巧的办法

大象 上午10:22
见地也没有

平步青霄 上午10:22
没有取巧的，但是有走错的。

平步青霄 上午10:23
其实到底有没有取巧的？估计也有吧。

二麻子 上午10:26
哈哈.如果你够巧,天生夙慧,那就取.如果不够,取巧是笨.

najila 上午10:43
作用：将无尽鲜活的法界割裂或者观待为一一诸法，于是无尽成为一一，彼此，自他，前后；鲜活就成来去，互相，作用，因果。

古慈 上午11:04
感觉上 要割裂或观待出 作用这个词义 很难啊

大象 上午11:13
感觉作用就是种引导，从缘起显现到割裂到能到能所不二，都说得通，看人呗

古慈 上午11:15
@大象  可是 作用和功能 你能感觉到他们有差别

大象 上午11:17
只是作用这词被处理得比较干净

古慈 上午11:19
@大象  麻叔说到的翻译 有个词 我感觉记忆深刻 就是法尔自然

古慈 上午11:19
有翻译成任运

古慈 上午11:20
有叫元成

唐二牛 上午11:20
作用吧，在割裂下就用名词搭积木

唐二牛 上午11:21
在观待下，汉语叫流水不腐

唐二牛 上午11:21
藏式叫文殊欢悦游舞

大象 上午11:22
变动不居

古慈 上午11:22
真如是活的

唐二牛 上午11:23
文艺的，叫恬然于不居所成

古慈 上午11:23
@唐二牛 影视界呢

唐二牛 上午11:24
影视界叫缺心眼儿

二麻子 上午11:24
牛,二牛也是牛.不比大牛小的牛.

常如 上午11:36
影视界叫缺心眼儿
………据说现代物理叫自发性对称性破缺。[呲牙][偷笑]

云飞月 上午11:41
　作用，有现成的界定：体（本体）、相（相状）、用（作用）。这个在近代汉传佛教里也没少用。应该也好用。

云飞月 上午11:43
可作为共许，讨论起点。

云飞月 上午11:44
@古慈 不是有本体空的说法么。

古慈 上午11:44
@云飞月  空是没有 还是空性？

云飞月 上午11:45
可能是空性吧

古慈 上午11:45
那就是一个标杆而已

云飞月 上午11:46
本体非实存。

古慈 上午11:47
也不是有为法

古慈 上午11:47
更不是有为法的起源 本体

古慈 上午11:48
所以 不好说了呀

云飞月 上午11:48
您这不都是在试图定义本体吗

古慈 上午11:49
@云飞月  试图理解或者推翻

古慈 上午11:49
或者说服自己

古慈 上午11:50
如果是没有 那么 跟道教无中生有 有什么区别呢？

云飞月 上午11:51
如果用祖古乌金仁波切的说法，本体空虚，行不？

古慈 上午11:51
@云飞月  空虚是虚空还是真空？

古慈 上午11:51
虚空是有 真空是没有

古慈 上午11:52
虚空接近无为法

古慈 上午11:53
真空是断灭

云飞月 上午11:56
我觉得，体相用的核心是基于相来作的表述。

古慈 上午11:57
@云飞月  那本体跟相如何区别？

云飞月 上午11:58
相，指我们经验到的事物，现象，显现。

云飞月 上午11:59
这是共许基础。

古慈 上午11:59
@云飞月  本体呢？

云飞月 下午12:00
对体的认识，内外道有别。

云飞月 下午12:01
主要分歧是：实存，或非实存。

古慈 下午12:02
非实存 也得有个说道

云飞月 下午12:03
在此基础上说作用，那就是影响、联系等。

古慈 下午12:05
我说 本体就像麻叔叫大家抬胳膊 找根 找能

古慈 下午12:05
结果发现体相用分不开 找不着

古慈 下午12:05
又不是没有

云飞月 下午12:21
本体空性，自性光明，大悲周遍。这是宁玛的说法。光明与周遍，大概相当于作用吧。

古慈 下午12:23
@云飞月  看过

古慈 下午12:23
但不好理解

古慈 下午12:23
尤其是精确理解

云飞月 下午12:25
那不是在说法、报、化三身吗。您刚才说分不开，这分不开的，他们说是体性身。

古慈 下午12:26
@云飞月  最早看到这个说法 是刘立千老先生翻译的实相宝藏论里面

云飞月 下午12:29
过去有说：空性是活的。那活的面向，我理解，就是作用吧。

古慈 下午12:30
不作用就死了？

云飞月 下午12:30
谁能说缘起是死的呢

云飞月 下午12:31
缘起就是作用吧，也是展现。

古慈 下午12:32
哈 割裂不成实 就好

najila 下午12:33
@古慈 怎么样是不作用？

古慈 下午12:33
@Najila   不知道

云飞月 下午12:34
@古慈 不作用，禅师不是说鬼窟窿里作活计、守尸鬼吗？虽然也死不了，大概也相当于死了。

古慈 下午12:34
@Najila   大约的意思是我或者大家看不到起作用

古慈 下午12:37
@云飞月  我们这里这个不作用 死 大约起个说话的标杆作用

古慈 下午12:38
没有这个标杆 其他定义不好安立

古慈 下午12:38
就像麻叔说 九住心的第九住

古慈 下午12:39
是起一个标杆作用

古慈 下午12:39
其实是做不到的