常如 上午10:42
[悖论与自我指涉 : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MTAyNjcyMA==&mid=203874452&idx=3&sn=d52...

常如 上午10:42
麻叔，链接在这。

二麻子 下午12:41
那文章,哈哈.如果想得仔细,挺滑稽的.如果不仔细,会晕

二麻子 下午12:41
那文章的真正意义不在字面上.

二麻子 下午12:42
就跟老古刚才跟我说,麻叔,还没睡?

二麻子 下午12:42
哈哈,看见我打字了,那肯定没睡吗.所以,问的是废话.意思不在字面上.

二麻子 下午12:50
作者说明了,否定自指不是要点.本身没什么不对.

二麻子 下午12:50
但作者内心期望的仍然是要消除悖论.

二麻子 下午12:51
但实际上,反而是第三种战略比较对:放弃绝对的无矛盾性

二麻子 下午12:53
实际上,完全排除悖论是不可能完成的任务.原因,这原因对我们来说可能比较容易接受,学者可能还不熟悉:割裂不能成实,完全的割裂不可能做到.那么自他边界究竟会有模糊的地方.这里就留下了悖论建立的基础.

二麻子 下午12:55
文章本身基本是没有帮助的.嘿嘿.指出某种方式无效,但不能给出更有效的方式

二麻子 下午12:55
我是说,对避免悖论无效.

常如 下午12:56
嗯，作者的期望实在不现实，但对自我指涉与悖论关系的分析，还是有点价值，排除了一些常见的粗浅的误会。

二麻子 下午12:57
对...

二麻子 下午12:58
人类无法放弃自指否定的表达形式,这个表达形式的精炼是无以伦比的....

常如 下午12:59
是的……嘻嘻。

二麻子 下午12:59
曾经哪里看过一个例子.作者说,表达式的复杂程度与被表达内容的复杂程度,正比...这个可用从文字的排列组合意义有限很容易看出.

二麻子 下午1:00
比如,我们可用设立一个复杂度,这个复杂度的东西,无法用一百个一下的字表达出来.

二麻子 下午1:00
请注意,上句话不到一百个字,但是,表达出了这个意思.

二麻子 下午1:00
哇靠...嘿嘿.

常如 下午1:04
麻叔这个论证模式，貌似在哪里见到过…图灵，康托尔，还是谁的，哈哈。

二麻子 下午1:04
我也忘记哪里看到的了

二麻子 下午1:06
记得头次看到的时候还很年轻,感觉是差点憋出一口血来...

常如 下午1:06
好像是图灵，不过来源还是康托尔的对角线式论证的变形

OmNom 下午1:06
比如,我们可用设立一个复杂度,这个复杂度的东西,无法用一百个一下的字表达出来.-- 这个复杂度的东西不能用100个字表达 不能算 这个东西的表达

二麻子 下午1:07
这个复杂度本身就没法用一百个字表达

OmNom 下午1:07
麻叔是个男人 只是 麻叔这个人的表达的一个特征

平步青霄 下午1:07
这个问题应该和戈德尔的不完整性有关吧。

二麻子 下午1:08
这个东西关键是自指否定的表达形式...

二麻子 下午1:08
用的是"不能表达".

OmNom 下午1:08
那句话只表达"不可表达"，不表达"复杂度"

二麻子 下午1:08
但这玩意恰恰是一种表达.

常如 下午1:09
是，哥德尔也是其中关键的一位，这几位思维都超级怪异。@陈子平 

二麻子 下午1:09
O你期望的表达就是正面描述复杂度了.

OmNom 下午1:09
嗯

二麻子 下午1:10
但这里正好用的是自指否定.

二麻子 下午1:10
所以说这个形式极其精炼.

OmNom 下午1:10
白色不是黑色，并不表达白色是什么

二麻子 下午1:10
但有时候会出毛病.嘿嘿.

平步青霄 下午1:12
白色不是黑色，并不表达白色是什么－－－－－也有表达。

二麻子 下午1:15
白色不是黑色....这个不是上述表达...

二麻子 下午1:15
类似上述表达的是, 非黑之色

二麻子 下午1:16
非黑之色 可用是一大类.表述字面上是没问题的....但这已经是否定性表述了