权威

by 1001nights, Thursday, February 26, 2015, 04:30 (3558 天前)
编辑 by 1001nights, Thursday, April 02, 2015, 04:23

OmNom 上午2:56
为啥猪就不能信佛?

二麻子 上午3:17
能信,只是你没发确定

OmNom 上午8:24
怎么样才能有权威性的确定?他心通?

二麻子 上午8:31
我们为什么要追求这种权威?

常如 上午8:31
怎么样才能有权威性的确定?他心通?
……通过权威来确定,那权威又通过什么来确定?@OmNom

OmNom 上午9:17
我们为什么要追求这种权威? --- 心识无法被直接认知,只能依靠各种证据判定

哈哈哈 上午9:19
@OmNom 证据采纳与否谁说了算[呲牙]

哈哈哈 上午9:23
@OmNom 「中观精要」这本书中说过这个问题。

文理兼修 上午9:25
@哈哈哈 追求权威和喜欢找人算命,不就一回事嘛

OmNom 上午9:26
是非按心中显现来确定?

OmNom 上午9:26
这句?

哈哈哈 上午9:31
@OmNom 抱歉我不记得了,只记得意思是说权威也不是真实。我老师以前给我们讲宗喀巴大师传时,问我们为什么宗喀巴大师有问题不一直问邬巴玛,而是要自己去闭关,也就是这个意思

哈哈哈 上午9:32
@文理兼修 不过我觉得也不能否定权威,毕竟佛陀也是权威。

OmNom 上午9:35
我以前看那段的理解是他们企图把[真实]先从第六意识范畴抹去。

OmNom 上午9:35
说权威不可信啥的都是讲这个角度。我的理解

OmNom 上午9:36
中观精要再进一步,根识也不可靠

OmNom 上午9:36
总结起来就是凡夫的认知范畴没有真实可言

常如 上午9:40
总结起来就是凡夫的认知范畴没有真实可言
……如果你是凡夫的话,你这话俺就不能信了。

文理兼修 上午9:43
@哈哈哈 佛陀当然有能力当“大师”。。但皈依佛,不是皈依权威。

OmNom 上午9:44
如果你是凡夫的话,你这话俺就不能信了。-- 嚼文字,失去原有的意义

文理兼修 上午9:45
权威,是我们自造的渲染。

文理兼修 上午9:46
其实我们哪里那么听‘’权威‘’的话?

OmNom 上午9:47
身体思想脱节

文理兼修 上午9:48
@OmNom 你不脱节,早就明白“真实”是如何造出来的

哈哈哈 上午9:54
@文理兼修 我理解权威是指月的手指,虽然不是真实,但还是很重要,所以不能否定。

文理兼修 上午9:55
@哈哈哈 例如,who是你权威?

哈哈哈 上午9:56
佛陀的教法呀

OmNom 上午9:56
要是那样挑刺中观精要也自相矛盾了,根识的不真实是依赖佛陀的法语

哈哈哈 上午9:56
三宝都算吧

Chandrakala 上午9:56
迷者需要“权威”认证,而“权威”是否觉悟又依谁认证呢?

OmNom 上午9:57
而推理逻辑又要依赖第六意识

文理兼修 上午9:59
需要再找个词指代佛法僧啊?找也找个好词嘛

中观之大局

by 1001nights, Thursday, February 26, 2015, 04:34 (3558 天前) @ 1001nights

二麻子 上午10:01
哈哈。我觉得,可能又一次,大家学中观的时候,没针真的掌握大局。

二麻子 上午10:01
细节再仔细,如果没把握大方向,还是会把自己折腾晕的。

二麻子 上午10:02
用现在观点看,中观其实就是一句话,割裂不成实,故局部无绝对。

二麻子 上午10:03
绝对了,就是有自性了。

二麻子 上午10:03
那么,中观反驳的都是局部的绝对化。。

二麻子 上午10:04
但是,只看见反驳局部绝对化,很容易忘记,或者没注意,非绝对化并不是说相对的用都不可以了

二麻子 上午10:04
上面权威的讨论可以算个例子吧。

二麻子 上午10:05
绝对权威,会导致绝对错误。嘿嘿。但因此就到另一个极端,说一切不可信,那你也不用信佛了。嘻嘻。

两个极端之外- 商业信誉

by 1001nights, Thursday, February 26, 2015, 05:12 (3558 天前) @ 1001nights
编辑 by 1001nights, Thursday, April 02, 2015, 07:01

二麻子 上午10:06
那么,应该怎么办?

二麻子 上午10:06
现代用商业策略比较容易说明问题。。。。

二麻子 上午10:08
你相信A公司吗?不管A公司有多好的信誉,如果它有了绝对信誉它的老板就绝对会用这种绝对信誉来搂钱,而不在乎信誉真实与否。

二麻子 上午10:08
所以,A不可能有绝对信誉。换句话说,就是A不可靠。。。。

二麻子 上午10:09
这个这个。。。。如果世界只是可靠与不可靠两个极端,相信我们都活不到今天。

二麻子 上午10:09
我在讲认识论的适用。

二麻子 上午10:10
特别是现在,有a--z多个公司,个个都不绝对可靠,你还做商务不做了?对这些公司,你怎么评判可靠性?

二麻子 上午10:10
-如果你是政府,你可以这样。。。

二麻子 上午10:11
命令每个公司,都对其他公司打分,0--100.

二麻子 上午10:11
于是公司间出现一个矩阵。。。把分当作类似相关系数来看,处理矩阵可以得出各个公司相对可靠性的指标。

二麻子 上午10:12
如果你不是政府,不能命令公司们直接给你这个信息,你可以通过顾客调查,咨询公司等,获得类似的东西。

二麻子 上午10:13
到这里,你就可以作出大致可靠的可靠性判断,虽然不是绝对可靠,但是,够用就好。

二麻子 上午10:13
当然,这个过程内部非常复杂,有着各种欺骗,误判等等陷阱。。。

二麻子 上午10:14
但总是比绝对相信,和绝对不相信两个极端好些。


二麻子 上午10:14
权威性,基本就是可靠性的另一表述

二麻子 上午10:16
所以,否定可靠性的同时,不需要掉到不可知论的陷阱里


平步青霄 上午10:16
不可知论本身也是一种绝对的可靠。

平步青霄 上午10:18
所以,佛法只是超越相对,而不是得到绝对。

平步青霄 上午10:19
看起来差别很小,其实是一个分岔。

二麻子 上午10:20
上述例子里,关键是相互的评分。这里当然是简化了的版本,就是假设评分都是自觉公正的。

二麻子 上午10:20
而评分从哪里来?本质上,评分来自实践,而不是他人的评分。

二麻子 上午10:21
得到绝对。。。。跟长生不老差不多的,里面隐含着无法消除的不自洽

疑问:否定权威和虔敬三宝

by 1001nights, Thursday, February 26, 2015, 05:25 (3558 天前) @ 1001nights
编辑 by 1001nights, Thursday, April 02, 2015, 04:24

哈哈哈 上午10:30
如果彻底否定权威,那么皈依又是何指呢

平步青霄 上午10:32
如果彻底否定权威,那么皈依又是何指呢-----能彻底否定权威的,是不是权威?

文理兼修 上午10:32
权威,是内心的那层渲染@哈哈哈

泠波(演慧) 上午10:33
否定权威和虔敬三宝是否冲突?

文理兼修 上午10:33
极端化倾向的渲染

大象 上午10:34
执着,就是一种绝对化

平步青霄 上午10:34
否定权威和虔敬三宝是否冲突?-----你也可以把它搞成冲突。

大象 上午10:35
但不绝对并不意味着无法给人带来力量和追求

OmNom 上午10:35
否定权威和虔敬三宝是否冲突? -- 不冲突。绝对讲,很多时候只有对权威语言的使用,否定的是这种使用

泠波(演慧) 上午10:35
可以搞成冲突什么意思?怎么协调?

大象 上午10:35
绝对化是执着背后的见

平步青霄 上午10:36
可以搞成冲突什么意思?怎么协调?-----什么事情我们总可以把它搞歪吧。怎么协调?答案就是加强正见啊。

泠波(演慧) 上午10:37
对权威的置疑有凡夫我慢的性质吧

哈哈哈 上午10:37
@陈子平 否定或肯定权威的唯一判据,是自己的实证。但在自己获得真正的证悟之前,要依自己认可的权威来修行。

平步青霄 上午10:38
对权威的置疑有凡夫我慢的性质吧-----当然可以有。是不是必须有,这个没有权威的回答吧。

平步青霄 上午10:39
@陈子平 否定或肯定权威的唯一判据,是自己的实证。但在自己获得真正的证悟之前,要依自己认可的权威来修行。-----你以什么来判断他是权威呢?

呵呵 上午10:39
对权威的置疑有凡夫我慢的性质吧 —— 不会质疑也可能是有愚痴的性质

平步青霄 上午10:40
要依自己认可的权威来修行。-----这里的权威是你认可的,你若不认可他,他还能是权威吗?

大象 上午10:40
权威的本质是影响,影响大的作用大的可叫权威,但这是复杂的多向的不是单向的。把影响的一端抹掉条件抺掉就成了绝对的权威

二麻子 上午10:40
完全可能有我慢。我慢凡夫做什么事情不参杂点三独呢。

二麻子 上午10:41
但是,不能因此就什么都不做吧。什么都不做也就不理权威了。

这一类的假定通常有基本的错误默认

by 齐愍乐平, Thursday, February 26, 2015, 07:48 (3558 天前) @ 1001nights
编辑 by 齐愍乐平, Thursday, February 26, 2015, 07:59

1 先拉广告,这些聊天值得保留并按照一定的结构放置,这是现在
这个论坛的功能做不到的,佛典宝库的译著之家,可以放二级目录
来编辑这类文章,但要用ie来录入,有些图符可能放不了。当然,
如果有足够的数量,其实也合适拉个小说站的源代码你们自己做一个。

2 这一类的假定通常有基本的错误。就是工作的对象已经彻底完成
了研究项目,之后的参与者只不过是重复试验,谈不上验证,只是
学着做对。判断一个项目是不是已经完成了,看他的效能,看他的
细节程度,看结构,都可以。诸有在变动,所以项目不可能彻底完
成,而且通常,前一个工作者和后一个工作者的时间距离会相差很
多。所以我现在的建议是先完成基本的目录学认识过程,有起码的
资料准备,之后再看,那些部分是合适研究的。至于彻底完成这个
假定,但通常说的“权威”,却又首先自动把"佛"排除在外,是谈
对“佛”的言论的后世解释,也就是说,假设有人更充分的解释了
导师的言论,这个“比比那个更权威的解释倾向”是错误的。通常
这类假定的导向容易走到这一步,如果这类迹象很明显并主要围绕
这个进行,显然应该第一时间搁置。