70今诠讨论03-引言之二

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 08:36 (3548 天前)

但对比古今不难看到,古人不仅在科学事实的了解上较今人为少,在认识方法和分析方法上也与今人有系统性差异。《七十空性论》中某些推理方式适合说服当时古人,却不为现代认识系统所接受,这点已构成今人理解龙树著作之困难。
对世间万事万物的信任或否定,其最基本抉择说到底是基于自身,而非来自神仙上帝。对自己多有实证的事,如吃饱饭便不饿,无人生疑。此亦佛法强调实证之原因。其次,凡经自己严格推理论证之事,比如三五一十五,因理解充分也无人疑其不确。再若勾股定理之类,凡自己学过证明过的,自然无可怀疑。但若自己未曾证明过,他人证明亦未读懂,则成人云亦云,定理虽然不错,自己却非真懂。至于艰涩如哥德尔不完备性定理之类,懂其证明之人甚少,一般人虽相信科学家数学家们的证明没错,却不能把握其完整意义,疑根犹存。故而,即使是真理,如果未能自己亲证也未能通达清晰准确的推理,则势难把握其完整意义,无法做到充分理解,也难全然无疑。而直截明确易被理解和接受的推理方式,无疑能为学人建立真实信心提供较坚实的基础。
本书依现代通用的认识方式与逻辑规范,对《七十空性论》中诸颂重加解释,而结论未变。能依照龙树原文而通达其义者,自然直读原文即可;而对习惯现代认识体系的读者,希望本书能对理解龙树深义,提供更多的方便与途径,以便读者更方便地体会龙树无自性论断的真实无谬。
讨论是以法尊法师所译注的《七十空性论科摄》为主要参考,亦及其他版本。以下凡灰色框内文字,为法尊法师译注本原文,未经更动,依诸颂所述内容分段。框外则为读论、讨论所成之文。

引子的引子:关于抉择的一句话,提个问

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 08:43 (3548 天前) @ 1001nights
编辑 by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 09:07

平步青霄 上午11:28
对世间万事万物的信任或否定,其最基本抉择说到底是基于自身,而非来自神仙上帝。-----谁对这段文字有疑问的?

平步青霄 上午11:33
上面那话看似简单,很多人却不是这样行为的。

平步青霄 上午11:33
无独有偶,昨天我在别的地方和一个外道交流。

大象 上午11:34
上面那话看似简单,很多人却不是这样行为的。------ 不这样以为,也是这样。但只是归于“自己”也只是方便说,同无明。

平步青霄 上午11:34
他极其自豪的宣称,他的信仰是建立在证据上面的,是事实。

平步青霄 上午11:35
我被认为是有意捣乱,因为我说了其实证据也是离不开人的判断。

平步青霄 上午11:36
某一件事情被当成是了证据,其实离不开当人自己的抉择。

平步青霄 上午11:37
但只是归于“自己”也只是方便说,同无明。------请问,什么不是方便说?

大象 上午11:37
什么都是方便说。

平步青霄 上午11:38
什么都是方便说。-----但是,却有说得不方便的时候。

finder 上午11:38
他估计是想说自己是基与一个没有任何争执和歧义的共许,以及推理方法之上。

平步青霄 上午11:39
他估计是想说自己是基与一个没有任何争执和歧义的共许,以及推理方法之上。-----这是你的估计。

古慈 上午11:40
@大象 正确的看待自我 是展开其他一切的基础

平步青霄 上午11:40
他估计是想说自己是基与一个没有任何争执和歧义的共许,以及推理方法之上。-----这是你的估计。-----因为明明争执就在眼前。

平步青霄 上午11:50
这里说到证的重要性。。。对于任何见的确信,到头来都需要证。

平步青霄 上午11:51
这也是佛法最特殊的地方。

平步青霄 上午11:52
世界观如此,学问也是如此。

平步青霄 上午11:52
都需要证。

平步青霄 上午11:53
同样,物理学作为一门学问,完全是建立在实验证实的基础上的

平步青霄 上午11:54
当然,佛法更是离不开实证,这是佛法最终的意义。

平步青霄 上午11:56
所以,一切的一切,最终要会归自己。

平步青霄 下午12:00
当然,“最终”之前,需要闻思。

平步青霄 下午12:01
否则,会归都没法谈得上。

平步青霄 下午12:02
今天不用一开始就贴很多文字吧。大家随便讨论吧。我不再贴了

关于不提问

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 08:52 (3548 天前) @ 1001nights
编辑 by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 09:05

二麻子 下午12:04
感觉是太容易歪楼了。。。。。

二麻子 下午12:15
然后,突然就安静了。

二麻子 下午12:15
哈哈,俺对微信群的天然动态还是不太熟悉,感觉有点怪异。


常如 下午12:24
对世间万事万物的信任或否定,其最基本抉择说到底是基于自身,而非来自神仙上帝。-----谁对这段文字有疑问的?

常如 下午12:25
这话听起来不太正统,不太像“佛教”说的话

鱼 下午12:25
因为人多以为 问题是个人化的,不好意思公开提。[流泪]

常如 下午12:25
这话听起来很不正统,很不像“佛教”说的话

古慈 下午12:25
@常如 我很奇怪 那些喜欢谈圣言量的为何不发声

古慈 下午12:26
还有那几个喜欢谈无我的


平步青霄 下午12:31
很多人可能以为,看别人的问题可以解开自己的问题。这个方法,有效性很低。

师师 下午12:34
@陈子平 很多人可能以为,看别人的问题可以解开自己的问题。这个方法,有效性很低。——非常非常非常非常有同感,解决空性见如果自己不跟自己折腾透了,看多少书都不真正解决问题


常如 下午12:50
提不出问题的一个重要原因,是不知道这些话题和自己有什么关系。

常如 下午12:52
不知道这些话题和自己有什么关系,那也就只能是,只好是看看热闹。

常如 下午12:55
有好的关系,赞。有坏的关系,毁。不知道有什么关系,闷声,无记。

两个提问的:无我和承佛威神

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 09:03 (3548 天前) @ 1001nights
编辑 by 1001nights, Thursday, April 02, 2015, 04:22

文理兼修 下午12:47
我就有一个问题,是否接受无我法印?

文理兼修 下午12:48
学佛两年以上的,属于必答题。

najila 下午12:50
吃完饭了。这个话本身没什么问题,不过会联想到佛经里比比皆是的“承佛威神”。地藏菩萨说过,文殊菩萨说过,一个译本中的舍利子发问之前也有这几个字。这是他们说客气话么

文理兼修 下午12:50
老古,俺又开始无我了。@古慈

梯形 下午12:51
外道请神离苦法,佛教是无我离苦法,佛还不全能,只好也得靠自己来无我离苦了

文理兼修 下午12:53
@Najila 不是客气话

哈哈哈 下午12:54
学佛不是都得认可三法印吗?虽然各自理解不同。@文理兼修 为何有此一问?

文理兼修 下午12:55
割裂不成实,局部不可封闭。怎可能不乘佛威神?@Najila

najila 下午12:56
@文理兼修 承认啊。进行抉择的系统不需要我

najila 下午12:58
@文理兼修 如果用不封闭来解释,提问就是乘佛威神,提不出问题也是乘佛威神?

古慈 下午12:58
不需要我?有点不解

文理兼修 下午12:59
@Najila 只是不离诸佛威神。差别在于‘’随顺‘’与否。

云飞月 下午1:00
@Najila 的意思是,无我而能抉择吧

najila 下午1:00
意思是,没有真正割裂成功的我。但是观待不排斥采用“我”的视角

梯形 下午1:02
佛威神和外道口中的神威神比不了,外道的是问不问都是神的事,内道个问不问和佛威神有关但威神不是决定性的

文理兼修 下午1:03
大乘一直讲随顺真如啊 @云飞月

梯形 下午1:03
佛不全能

云飞月 下午1:04
@梯形 绝对意志,外道。

云飞月 下午1:06
@文理兼修 提得出问,是随顺真如,提不出就随顺无明了?

文理兼修 下午1:08
是。总是“随顺”,就看行人自己咋弄啦。@云飞月

梯形 下午1:11
相依缘起,连提问慢,少都可叫随顺无明,看和什么比

抉择和随波逐流

by 1001nights, Friday, March 06, 2015, 09:09 (3548 天前) @ 1001nights

唐二牛 下午1:15
大部分人其实连抉择也没有,只是随波逐流,人云亦云,出发点只有一个,利己,但这个利己又经不住推敲,所以,连相对统一完整的"自我"都谈不上

唐二牛 下午1:17
这也可以反正自我是瞎扯淡,根本难以成立

najila 下午1:19
随波逐流,也是自己抉择的吧,只是方向在短时间内变来变去

唐二牛 下午1:20
抉择其实还连带了承担后果的决心。

云飞月 下午1:22
但人往往只想承担好的,不想承担孬的。

云飞月 下午1:22
所以,抉择后,还有抱怨。

文理兼修 下午1:23
@哈哈哈 借着@唐大年 发言,可以回复您的问题:人云亦云的认可无我法印,不较几个子。

梯形 下午1:24
@唐二牛 相对自我应当有吧,没有的话这大都分人还不就都成就了。有,只是不觉得那个在祸害自己,和破我执的不同,因为他就没去推敲,二牛哥帮他推敲的无自我。

梯形 下午1:24
但人家不一定领哥的情

唐二牛 下午1:28
@梯形 很多成就者在我们看来反而有一个很强大完整的"自我",虽然他们内证是无我的。

云飞月 下午1:28
抱怨是“我”在瞎扯淡。

这事情。。。

by 齐愍乐平, Friday, March 06, 2015, 11:00 (3548 天前) @ 1001nights

我这几天拿一本重达十斤的杂志合订本在读。
然后我在想一个问题,阅读的流动性是怎么建立的。
我原来是按照阅读的载体和内容来区分的,但具体
到一页纸的时候,我追了一下,发现仍然极其复杂,
至少没有单一因素。

ps:我前几天说的那个水纹,其实是不太准确的,
原稿在网上的图片都不清楚,后来拿了个比较清晰
的图片,类似绳纹,两头粗,中间是一点点点过来的
斜杠,类似 >/////<