70今诠讨论07—导读之四 无。。。。我！
古慈 下午4:17
我在思考无常无我这里的无字 作为否定 它所表达的否定程度 有愿意出来讨论的吗？
大象 下午4:21
我现在认为，这无字的意思是“实在是找不到，实在是归因不了，实在是定义不了”。
古慈 下午4:24
否定意义的字 佛教中出现的有 无 非 空 灭
古慈 下午4:24
否定的程度似乎都不太一样
古慈 下午4:25
@大象 找不到我？
林娜 下午4:26
这个无字并非断灭，只是对自性的否定。如果所破过当，就容易犯断灭见，甚至把自己都能折腾得毫无生机
古慈 下午4:27
@林娜 可是 无常那个无字 否定得比较彻底
林娜 下午4:28
我讲的仅仅是个人感受
大象 下午4:28
意思是实在是找不到我的根在哪里，实在是不能将我的显现归于主要的一因，实在是定义不了“我”的内涵。这是我现在的体会。
古慈 下午4:28
@林娜 我觉得你说的有道理
古慈 下午4:29
@大象 你说的也有道理 就是那软件加硬件 一大堆 但不是没有
大象 下午4:31
非感觉象是在说“不是”，灭感觉有两种，一种是生灭，一种是根本谈不上。无的意思感觉主要是无自性，但在解释无常时，也会通根本谈不上。
古慈 下午4:33
@大象 灭的否定程度确实比较高
古慈 下午4:33
似乎这几个字可以这样排列
古慈 下午4:33
非 无（空）灭
古慈 下午4:34
还有一个字 不
古慈 下午4:34
没想好放在什么位置
大象 下午4:34
这里夹杂了太多的因素，毕竟多朝多代翻译
古慈 下午4:35
可真得排一下序
大象 下午4:35
需要在某个语境中理解主要的含义，感觉要建立如此精确的共许很难呢。
古慈 下午4:37
非（不） 无（空）灭
古慈 下午4:39
最彻底的否定好像听到的是 其名尚无 何况其事
林娜 下午4:39
非=不？你的括号意思
古慈 下午4:39
@林娜 思考在
大象 下午4:40
寂灭就很彻底呀。
泠波(演慧) 下午4:40
@林娜 同意，无我的无不是没有，不代表否定现象
大象 下午4:40
老古，我想问你一个问题，为什么不是其事尚无，何况其名？
林娜 下午4:41
到底是无常还是不常@古慈
大象 下午4:43
无我是最彻底的否定，否定我的内涵，同时也否定我的外延。不是不否定。我感觉对外延都是否定的，因为我的边界根本界定不了。
泠波(演慧) 下午4:43
虽然不断挨砖，还是能自我膨胀到抬头冒泡[偷笑]
古慈 下午4:43
@大象 灭 看起来象先有 然后消灭
古慈 下午4:44
你联想灭字看看 就会想通了
大象 下午4:45
生来即灭，寂灭现前
生灭既灭，寂灭现前，这三个灭，都不同。
大象 下午4:47
其实说现象很无聊，因为那个现象是分割不出来的，不能说哪个是“我”的现象
古慈 下午4:47
生灭既灭，寂灭现前，这三个灭，都不同。—— 你这里面词义有变化了
大象 下午4:47
一旦分割出来，从内涵到外延，全是狗屁，根本站不住脚，只要细想想。
古慈 下午4:48
@大象 所以 排队有必要 哈哈
大象 下午4:48
不否定现象——感觉可以表述为，恩，是有那么一回事，呵呵。
古慈 下午4:51
@大象 是的
古慈 下午4:51
如何准确理解这些字 和运用这些字
古慈 下午4:53
以及思维法义的把握
元之慧•陈 下午4:54
〈名〉
(会意。据甲骨文字形,象一个人持把在跳舞。卜辞、金文中“无、舞”同字。本义:乐舞)
同本义 [sing and dance]
哲学范畴,指无形、无名、虚无等,或指物质的隐微状态 [nihility]
天下万物生于有,有生于无。——《老子》
〈动〉
没有,跟“有”相对 [not have;there is not]
无,不有也。——《玉篇》
无若丹朱傲。——《书·益稷》
无偏无党。——《书·洪范》
无内人之疏,而外人之亲。——《荀子·法行》
事不耳闻目睹而臆断其有无,可乎?——苏轼《石钟山记》
无不伸颈。——《虞初新志·秋声诗自序》
无不变色。
无不毕肖。——清· 薛福成《观巴黎油画记》
无不惊为生人。
又如:无颜落色(面色发白,没有颜色);无头面(没有头绪);无是处(毫无办法;没有一点儿好处);无纤掐(没有一点);无气歇(没歇一口气,没有停息);无回豁(没有反应);没干净(不罢休,没完没了);无存济(无办法,难以应付);无笆壁(无依靠;无办法);无路求生;无干(没关系;不相干);无方(无常;没有固定的行止、住处等);无虞(无误)
〈副〉
不,表示对动词或形容词的否定 [not]
臣是以无请也。——《韩非子·喻老》
请无攻宋矣。——《墨子·公输》
不若无闻。——《吕氏春秋·慎行论》
可以无悔矣。——宋· 王安石《游褒禅山记》
又如:无偏无党(公正而不偏袒);无何(不久);无过(不过;无非;不外);无厌(不满足)
通“毋”,表示劝阻或禁止,可译为“不要”、“别” [don't]
无偏无党,王道荡荡。——《书·洪范》
无对靡于尔邦。——《诗·周颂·烈文》
唯吾子戎车是利,无愿士宜。——《左传·成公二年》
子曰:“君子食无求饱,居无求安,敏于事而慎于言…”《论语·学而》
无相忘。——《史记·陈涉世家》
无望其速成。——唐· 韩愈《朱文公校昌黎先生集》
无怪乎其私之。——清· 黄宗羲《原君》
无生帝王家。
又如:无休外(不要见外);无失其时;无落(别误;不要落空);无得(不得;不能);无论(不要说)
未,不曾,没 [no,not]
有奇字素无备者,旋刻之。——沈括《梦溪笔谈》
不必,不值得 [need not;not have to;be not worth]
渫恶吏忍于鬻狱,无责也。——方荀《狱中杂记》
另见 mó(南无)
〈代〉
表示不定指的人、事物、时间、处所等 [nothing]
臣少好相人,相人多矣,无如季相。——《汉书·高帝纪》
城牢粮足,不可忧也。——《资治通鉴》
又如:无移时(不一会儿;时间不久);无一时(不一会儿;时间不久);无明夜(不分白天黑夜);无定着(没有固定的地方);无倒断(没完没了);无碑记(无数;不可计数);无般(样样,处处)
连接词组或分句,表示在任何条件或情况下都是如此,相当于“不论”、“无论” [regardless of]
无少长皆斩之。——《汉书·高后纪》
无贵无贱。——唐· 韩愈《师说》
无长无少。
又如:事无大小,都有人负责;事无巨细,他都认真去干;无上无下
用在句首,无义
今王公大人,虽无造为乐器,以为事乎国家。——《墨子》
用在句末,表示疑问语气,可译为“吗”
晚来天欲雪,能饮一杯无?——白居易《问刘十九》
元之慧•陈 下午4:56
用意很多，普通大众在名言共许就接近与有相对的断灭见吧？
元之慧•陈 下午5:01
无我=没有我。怎么可能，疯子，我明明在。这是大众的反应。
大象
无我=我这个东西权当说之，经不起推敲。
元之慧•陈 下午5:09
副词。 无我=否定我。干嘛否定我？我错了吗？带着质疑的否定，也很难体验到无我的意义，还是有我的存在感，但也算不错了
元之慧•陈 下午5:37
如果非要解释，最接近的就是最上面的名词（会意，物质的隐微状态），将无我的无融入我中共舞，细细会意我的动念。
元之慧•陈 下午5:43
并不是说没有我。常乐我静、大我也讲，你偏讲无我，还得拆解内外部结构等因像来否定自性见，怪累的
finder 下午6:21
不否定现象——这个真不好讲。
古慈 下午6:25
@finder 哈 通俗说法
古慈 下午6:26
@finder 您如何考虑的？
古慈 下午6:29
@finder 实际上这样说 是默认了割裂的
古慈 下午6:33
大象那一段思考很有味道的
finder 下午6:34
现象没办法去否定，但是现象呈现时，怎么能确定对现象没有执着
圣普 下午6:35
无我就是不该有的没有。
古慈 下午6:35
@finder 哈哈 真真的割裂不成实
finder 下午6:36
现相呈现于眼根，或者法尘呈现于意根。这叫现量。但不等于无执。
finder 下午6:40
类似的还有，早晨刚醒，睁开眼见了光景，觉得还没思维。或者 婴儿的看，听，想。
古慈
@finder 你接触过的南传无我是如何说的？
finder 下午6:50
理论基本依据阿含，我也没听过啥特别的。
finder 下午6:53
现量境，可以超越局部的局限。比如8识现量。但仍然是现量
古慈 下午6:54
@finder 无我 但不否定法界鲜活
finder 下午6:54
在时间上还算是局部相。
finder 下午6:55
@古慈 南传也不否定这个
古慈 下午6:56
@finder 时间问题 涉及因果顺延问题
finder 下午6:59
南传的见地理论不复杂，起码面上不如大乘的详细，深入。但南传有意义的地方在于梯形说过的一句话。
finder 下午7:00
梯形说过，往粗了说，就是动了某因缘，使苦果不显。
finder 下午7:01
我理解梯形想表达的意思，虽然他其实表达错了。
finder 下午7:02
南传能把梯形的思路，从见地完全贯彻到具体的每个起心动念以及对应的心所，和次第。
finder 下午7:05
即是优点，也是缺点
泠波(演慧) 下午7:11
唯识,算小乘？
finder 下午7:16
南传里有证罗汉的，也有行菩萨道的。南传不等于小乘。
finder 下午7:16
我学过南传，不等于我不学北传。比如一点唯识
泠波(演慧) 下午7:16
大小乘以发心区分吧？
泠波(演慧) 下午7:17
南传以阿含经为主？
古慈 下午7:27
@finder 哈 南传是有菩萨道
元之慧•陈 下午7:32
无我 但不否定法界鲜活……您以什么为法界？法界也是割裂出来的吧？
泠波(演慧) 下午7:34
女枪手来了[得意]
元之慧•陈 下午7:40
否定我的内涵和外延，貌似没否定我呀
元之慧•陈 下午7:41
是谁在背后驱使否定我的内涵和外延？