finder 上午9:41
通过现量的相依缘起，说为'观待？
文理兼修 上午9:49
@finder 清醒的割裂，清醒的相依--观待
梯形 上午9:49
四支缘起的前三支， 是逐渐将一法的缘起尽量观察全面， 先比较全面地了解一法，是怎么“生”起的。 以此为基础，再考察生的过程里头， 有哪些是不可靠不实的错误的。 这样，不可靠或错误才容易被揪全揪净。 如果习惯认为的“生”的过程都不清楚， 也就不知道要揪哪里的错误了。
finder 上午9:50
那怎么区分8识的现量
平步青霄 上午9:52
那怎么区分8识的现量－－－－－－比量。[Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]
平步青霄 上午10:00
于是这一独立事物就与法界其余在观念上形成对立、对比，并依这种对立认定此事物的“独立”与“存在”。－－－－－仔细看一看自己是怎么识别事物的。
平步青霄 上午10:01
当然这种识别过程肯定有心的参与。
梯形 上午10:03
这三支缘起里，到处是割裂。 在前两支里， 几乎没提割裂， 用他们看一法的来历，容易理解， 也一定程度说明”无自性“。 到观待缘起这个要害的地方， 就明确了“自性”本没有，是观念中加上去的。 在观念上割出个局部而已。
平步青霄 上午10:05
这一段文字的内容，前面多少已经有涉及。大家有什么问题，或是看法，不妨畅所欲言。
果酱 上午10:14
@finder 如何理解“八识的现量”？
平步青霄 上午10:17
这里有一段大智度论里面的话，或许跟刚才的支分有联系。
平步青霄 上午10:17
声闻法中城喻众缘实有，但城是假名；揵闼婆城众缘亦无，如旋火轮，但惑人目。
平步青霄 上午10:17
问曰：
声闻法中以城喻身，此中何以说揵闼婆城喻？
答曰：
声闻法中城喻众缘实有，但城是假名；揵闼婆城众缘亦无，如旋火轮，但惑人目。声闻法中为破吾我故，以城为喻；此中菩萨利根深入诸法空中故，以揵闼婆城为喻。
平步青霄 上午10:19
解释名词。。。“如犍闼婆城”者，日初出时，见城门、楼橹、宫殿、行人出入，日转高转灭；此城但可眼见而无有实，是名揵闼婆城。
平步青霄 上午10:19
就是幻城。
鱼 上午10:24
@供却加 前天看楞严，看到六入六尘六识，阿难被佛陀质问来质问去，郁闷哭了。先是阿难认哪 佛陀斥责哪，然后阿难否定哪 佛陀还是逐一不认可。无路可走时，阿难仗着是佛陀小堂弟继续缠住佛陀问，结果后面阿难指哪哪儿都是，是根 是尘 是识，不离根 不离尘。然后听众都晕了。—— 你现在问哪个是现量，哪个不是？
平步青霄 上午10:27
如果把这个量当作动词会，那么现量不是一个境界，而是能力了。
果酱 上午10:28
@鱼 我主要是对“八识的现量”不太理解，这里所说的八识是第八阿赖耶识？还是八个识都包括？
平步青霄 上午10:29
转第八识为大圆镜智。大圆镜智就是这个能力
平步青霄 上午10:31
还是八个识都包括？－－－－－你道大圆镜智外还有智吗？
平步青霄 上午10:31
所以，大圆镜智是根本智
平步青霄 上午10:33
能证得大圆镜智必定证得平等性智。
果酱 上午10:33
嗯，那么“八识的现量”可以理解为大圆镜智的能力？
平步青霄 上午10:34
智，本身就有能力的含义吧。
二麻子 上午10:36
现量这个词，含义挺多，不知道我们这里共许用的是哪个？
二麻子 上午10:37
这里恰恰没有一个叫 八识现量
二麻子 上午10:41
根现量，意现量，自证现量，瑜伽现量。
二麻子 上午10:41
先不谈瑜伽现量，这个现量的解说很多都是不正确的。。。有机会的话再说。
二麻子 上午10:42
前三现量，都明白？如果不明白，更没法谈瑜伽现量。
二麻子 上午10:43
但是，古人说的前三现量，用现代科学角度来看，是一种在低解析率下的高明划分。在现代比较高的解析率下，其实也可以用用这种划分方式。
二麻子 上午10:47
如果大家有兴趣，可以普及一下知识，虽然这部分实际上有点歪楼
平步青霄 上午10:48
歪楼是常态。[Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]
二麻子 上午10:49
个人看法，除非必须表述一个过去不说的东西，否则不创造新词。
二麻子 上午10:49
如果创造了，就得尽量说明这词的意思
二麻子 上午10:49
现在，八识现量，这个词不是佛教传统用词，所以得请说这词的人自己先解释。
二麻子 上午10:53
如果没人解说，那么拜托，下回别创造新词问别人。很吓人的。
文理兼修 上午10:54
八识现量，这样的新名词也是唯识学人解释吧
二麻子 上午10:54
人家唯识学人说，俺们唯识里面没这词
果酱 上午10:58
是。原创解释说：“非理解所及”，然后我就不再问了。然后又有些其他的解释，我才继续问
二麻子 上午10:59
当然当然，，，，确实确实，全新名词，未经解释，确实是非理解所及。。。。
鱼 上午11:04
@二麻子 但是，古人说的前三现量，用现代科学角度来看，是一种在低解析率下的高明划分。在现代比较高的解析率下，其实也可以用用这种划分方式。—— 请麻叔勉为其难说说这。
二麻子 上午11:05
这其实是些常识。。。。比如，我们以眼为例，看看根意关系。。。
古慈 上午11:05
所谓现量，指不用比喻、推理、思维，直接领受对境。如吃糖时，能直接领受糖的甜味等。
现量有四种：
（1）、根现量：眼、耳、鼻、舌、身这五种根识很正常，没有毛病，然后在第一时间内亲眼看见东西、亲耳听见声音、亲鼻闻到气味、亲舌品尝味道、亲身接触水，这就是根现量。第二时间对这些产生好坏分别时，就不是根现量了。
（2）、意现量：在精神正常的情况下，眼睛看见瓶子时，心里明白这是瓶子；耳朵听见声音时，心里明白这是声音；鼻子闻到气味时，心里明白这是气味；舌头品尝味道时，心里明白这是味道；身体接触水时，心里明白这是水，这就是意现量，有好坏执著时就不是意现量了。
（3）、自证现量：上面的根现量和意现量是将心识所摄的对境和心识合在一起说，即根现量和意现量有能境所境。但是自证现量不说对境，只说心识：明明白白的心就是自证现量。
（4）、瑜伽现量：修行人在自己的禅定中所见到的景象就是瑜伽现量。瑜伽现量除了修行人自己能见到以外，其他人无法见到。
二麻子 上午11:05
眼，视网膜，影像－－－这都知道的。
二麻子 上午11:06
这个影像被视网膜细胞转为神经冲动，就地整合简化压缩码，然后通过视神经上传大脑。
二麻子 上午11:08
注意，影像本身并没传，传的是一堆码。当然，具体怎么编的码现在还不清楚，但大致知道是些角，型（方园三角）等等。。。。
二麻子 上午11:09
大脑接受到这堆码后，用这对码重组了一个“认识”，这个后来成为我们觉得我们看到的视场。
二麻子 上午11:10
但是，重组过程是非常非常。。。。。不确定的，生命是在后天中逐步学会如何重组才是“正确”的。。。。
二麻子 上午11:11
有很多组装错误的例子。其中最常见的是梦中见到的怪异事物。当然，这个还涉及存储与重放，才能重组。
OmNom 上午11:25
我一直的理解，肉体传递的统统不算，怎么变化传递都不算，只算所的一部分，之后才算根识，例如一个人视神经坏死，还能看到黑
二麻子 上午11:25
@O 先天盲人不见黑
二麻子 上午11:26
当我们从现量，比如面对的这个，说给别人听的时候，我们说，屏幕。
二麻子 上午11:27
从面对的到屏幕，是从现量当作外延，抽象到内涵，用于交流。
二麻子
先天盲人不见，谈不到黑白
二麻子 上午11:28
所以名相内涵虽然尽量表达外延的抽象特征，已经不是现量。。。
古慈 上午11:28
@二麻子 前三现量 不如去看现代医学知识
二麻子 上午11:28
听到的人，从名相内涵联系到可能的外延。。。。哈哈。间接得很了。
二麻子 上午11:29
@古 。对，所以我说，这是当时的聪明划分，但对现代解析能力，不必要这样折腾。
二麻子 上午11:31
那些脱离了直接感受的，对直接感受经过分别加工的，都是比量。
二麻子 上午11:32
如果定义现量为无分别，那么，实际上，上面说的三量都不是真的无分别。
二麻子 上午11:33
瑜伽现量就算了吧。这玩意要讲出个大概意思，需要些实修经验。
二麻子 上午11:34
只是我们要注意，瑜伽中的显现，都不是瑜伽现量。。。。只有对瑜伽中的现象能直接不加分析地超越能所对立，才构成瑜伽现量。。。
二麻子 上午11:34
这东西实际是毗婆舍那成功的结果。
文理兼修 上午11:36
鼓掌
二麻子 上午11:41
所以，这事还是提醒大家，现代环境下，很多事情都可以有更精细更准确的了解，未必追求古人的说法就是高大上。。。。比如，极微这事，昨天批过的，没必要再浪费时间去搞明白：根本就没有的事。
二麻子 上午11:42
最根本的割裂，是把自己跟外境区别开。。。。这个发生在其他割裂前。
二麻子 上午11:43
然后，把外境割裂为诸法。在已经割裂出的某法里面，再更详细地割裂出一个部分，等等，都是次生割裂
平步青霄 上午11:56
不歪的楼不是好楼。
二麻子 下午12:02
我们要注意，瑜伽中的显现，都不是瑜伽现量。。感觉是显现之一。
鱼 下午12:18
@二麻子 所以，这些所谓现量，都是割裂模式下的认知。差别只是割裂程度。特别要指出的是，自证现量是根本割裂的后果。。。这个不是次生割裂。—— ”这个”等价于俱生我执吗？
二麻子 下午12:19
这个保护了俱生与分别。。。。都在。
二麻子 下午12:20
包括。。。。