70今诠讨论09-导读之六【原文】唯名有

平步青霄上午8:37
[表情]唯名有
唯名有是实证者面对大众认识局限时的一种无可奈何。为了表达意思，不得不随顺大众的心理习惯将法界观待成为诸法，又随顺大众语言习惯，将此诸法依照大众概念用名言表述，即所谓名言共许。但即使使用这样的名言共许，实证者并不会因此落入割裂法界为独立诸法这样的错误扭曲中去，并不会认为诸法是独立有自性的，所谓诸法，只是借个名称，用来说话而已，如经云，“能善分别诸法相，于第一义而不动”。所以，唯名有是超越二元对立的实证者们将就大众观待缘起现状而使用的方便手段。

如上缘起四支，龙树菩萨在本论中均有所运用，但未分别详述，然而为了更好地理解后续诸颂的意义，需要具备对缘起四支的基本了解，故列于此。

二麻子上午8:44
这个其实也就是解深密经里说的，圣者的“清净所缘境界”和
”胜义谛行相“。

文理兼修上午8:53
无执以为缘故，胜义谛相。。

文理兼修上午8:55
梯形其实蛮对的。割裂-->不割裂，还有啥可讲的嘛

平步青霄上午9:14
唯名有。。。这话就已经说的很明白了。

文理兼修上午9:17
不名就谈不到的意思？

二麻子上午9:24
什么逻辑？

OmNom 上午9:27
麻叔以前帖子里谈过"圣人模拟凡夫的理解进行描述"，遇人说人话，遇鬼说鬼话的意思。

平步青霄上午9:29
要给凡夫讲法，圣人也得顺着凡夫的语言开始。当然，目的是要破除凡夫语言背后的实执。

OmNom 上午9:30
我理解"宿命通，他心通是现量"的意思是圣人有从现量模拟的本事

文理兼修上午9:34
@二麻子我把那三个字读作：有唯名

文理兼修上午9:34
有则唯名

文理兼修上午9:38
原话是逆否形式。

二麻子上午9:44
这下子你真的成为唯名有的末流了。哈哈。

文理兼修上午9:46
@二麻子虽然总不过就是唯名有。。。但末流也挺让俺高兴

平步青霄上午9:48
哈，末流也是唯名有。@文理兼修

文理兼修上午9:48
我这读法是被动否定，不先机发动。末流也不怨。

二麻子上午9:55
你逆否一下仔细琢磨

文理兼修上午9:56
不是严格“否”。。。‘’有‘’的否，被俺说成谈不到。

二麻子上午9:59
注意到了。。。所以没法追究下去。嘿嘿。

文理兼修上午9:59
这是我说话时就自知的。

文理兼修上午10:01
不过，麻叔刚才追问，我要沿着跑一会。。。

文理兼修上午10:13
先提个意见“唯名有”，改成唯名更好。

文理兼修上午10:15
刚才跑了一会：唯名，和不名一样，是个动词。。

二麻子上午10:17
如果不是为了随顺习惯，尽量减少新创词汇，这里干脆可也用虚名有。

二麻子上午10:18
但有字是需要的，因为要根上面的各种有排比

平步青霄上午10:23
11. 观待与割裂
观待缘起的重要性早为中观论师们所关注，在中观应成派对缘起的分析里，观待缘起是其中极其重要的部分。龙树菩萨在《七十空性论》里对观待也多次提到，使用的词汇是“相待”和“分别”。其中“相待”侧重客观性描述，而“分别”则体现了心在观待中的作用。但在现代语义上，“分别”一词对应的内心活动相对粗糙，而“观待”实际发生在内心活动的各种非常细微层面。
例如，傍晚散步，突然觉得右侧下方不远处有物一动，定睛一看，是只小猫。等到看清楚小猫，当然是分别了。但初觉有物一动时明确的分别虽然还未形成，内心却早已判定此物与环境有别，所以才会有后面的定睛去看。这就是观待，而且在观待的范围里，已经算是比较粗重的了。所以本书里少用“分别”而多用“观待”。
但“观待”仍然有二义性，因为佛陀、龙树等实证者可以进行观待，从而随顺世间名言共许，但他们在观待的同时并不会割裂诸法，背离实相，如经所云：“能善分别诸法相，于第一义而不动”。或者说，实证者们使用跟大家相似的观待对立相，只是为了帮助大家认识自己的误区，提供通向解脱的因缘。但同样的观待，放到普通人这里，则必然伴随着割裂诸法。故本书中经常将“观待”与“割裂”连用。实际上，人类到现在为止积累的各种知识和各种认识方法等等，无不建立在割裂诸法的基础上。从某种意义上来说，不经割裂，人类就几乎无法进行认识活动。而若干有效的认识与分析的方法，往往是一种适当的、巧妙的割裂。
比如，应力是材料力学里最基本的内容。应力是材料的内力，如果没有应力，材料就不可能传递受力，从而一切桥梁房屋等都不可能建设。应力的简略定义为“材料内部任一剖面两侧的相互作用力”——为了表述应力，不得不将好好的一整块材料，用观念割裂成两部分进行思考。当然，这个剖面不可以真的切开，如果真的切开成两块，材料就被破坏，剖面处的应力也就没法存在了。这里可以明显看到人类认识事物的两难：不割裂，就没法认识问题；但又不能真的割裂，如果真割裂就彻底扭曲了实际情况。人们在一般问题上的错见，就是主观割裂而不自知，并以割裂的主观认识为真实，导致扭曲而不自知。
整体上来说，这种习惯性的思维方式中有一些根深蒂固的认定：a、事物在广延上是分立的，分立事物的每一分立单位，前后是连续的；b、心念在广延上是单一的，在此单一前提下，心念前后是分立的。这是相反的两种割裂认定方式，都是为了将就人类有限的观察能力和讨论方便而建立，这个建立过程如下：

大象上午10:31
我学习这段时，有过印象深刻的自我分析。我就拿对面的电脑来说，我们一般说，电脑，就这个。其实极其粗糙。它还连着线呢，你能砍了吗？那这电脑的边界到底在哪？发电厂？还是？结果，根本无法定义边界。更重要的，如果我是个完会没见过电脑的人，它还是电脑吗？它是什么？连可能性都谈不上，它可能要名为困惑。所以电脑这概念，真的是唯名有。思维分析不得力，但也还是让我开始趣入了。

大象上午10:35
所以我再回过头来看电脑，就会感觉极其虚幻。连外延的边界都找不到，只能权且有此一说，这个，这个就是电脑。至于这个是哪些，鬼才知道。

文理兼修上午10:47
刚才那段中，广延分立和延绵分段，特值得注意。

=====刚才整串了，电脑那段应该接在这里：电脑 ====

平步青霄上午11:36
整体上来说，这种习惯性的思维方式中有一些根深蒂固的认定：a、事物在广延上是分立的，分立事物的每一分立单位，前后是连续的；b、心念在广延上是单一的，在此单一前提下，心念前后是分立的。

平步青霄上午11:38
凡夫出了割裂外，没有其他认识方式。

平步青霄上午11:38
也就是说，凡夫被割裂这种认识方式所局限。

平步青霄上午11:39
也称之为无明。

平步青霄上午11:43
心念之所以成为广延上单一的，这是我们执念的结果，同时也是执念的原因。

平步青霄上午11:44
这东西说不清到底是原因还是结果，同时都有。

睿上午11:44
分立事物的每一分立单位，前后是连续的……这里的“单位”和“前后”，所指什么？请教子平

平步青霄上午11:44
所以说一真一切真。一妄一切妄。

平步青霄上午11:45
我们凡夫的心念是像火车一样，像是一念接续一年一念的。

平步青霄上午11:47
分立事物的每一分立单位－－－－－这个就是说，你眼前的事物是一个一个的。比如桌子上，有电脑，杯子，或是台灯。都是分立的

OmNom 上午11:48
心念之所以成为广延上单一的，这是我们执念的结果，同时也是执念的原因。 --- 如何理解"众生只有一个相续"？

平步青霄上午11:48
而这些分立的东西随着时间迁流而连续变化。

平步青霄上午11:49
如何理解"众生只有一个相续"？－－－－－首先，众生是不实的。

平步青霄上午11:49
不实的，说他是一个相续，则是方便说。

平步青霄上午11:50
不实的，说他是一个相续，则是方便说。－－－－－公案里面说这事就很容易。。。多少众生？答：前三三后三三。

平步青霄上午11:51
但是，我们也有相对的稳定性。对不对？

平步青霄上午11:51
作为个体，还是可以说一个人，两个人的。这是世俗。

平步青霄上午11:54
虽然心念在我们看来就是一列火车似的，一个车厢接住一个车厢，但是这是我们的错觉。

睿上午11:56
有铁轨，才有一节节车厢的可能

睿上午11:57
铁轨也不是真有

OmNom 上午11:59
前三三那个不是说佛法到处都一样吗

平步青霄上午11:59
一般的说法是自相续。

平步青霄上午11:59
前三三那个不是说佛法到处都一样吗－－－－－佛法没有一样相。

文理兼修下午12:00
@OmNom 记得老兄说，‘’都一样‘’是处理出来的

OmNom 下午12:01
「三三」两个字在此处不能用数字来定义，这句话的意思是「差不多」，前面跟后面差不多，好的跟坏的差不多，南方的佛法和北方的佛法也差不多。无着和尚跟文殊菩萨的这段对话只是个故事，但它自有涵义。有人认为文殊菩萨是在北方的五台山，因此千里迢迢不辞艰苦从南方到北方，希望能见到文殊菩萨，能够得到正法。那知文殊菩萨却告诉他，我们这里跟你那里一样；也就是说佛法到处都一样，你来此若心眼不开，一样见不到佛法。

平步青霄下午12:02
@OmNom 真不敢认同。

平步青霄下午12:03
如果是这个意思，菩萨就应该直说。没听说直心是道场吗？

OmNom 下午12:07
什么解释都有的，看这容易误导

平步青霄下午12:10
什么解释都有的，看这容易误导－－－－－这就是为什么不可以少善根福德因缘。

文理兼修下午12:11
什么解释都有的，看这容易误导－－－－－这就是为什么不可以没脑子吧

平步青霄下午12:11
佛法只是打消心中各种执着。

文理兼修下午12:49
福德善根说得平淡，不虐心哪行啊

林娜下午1:14
@文理兼修，最近俺老想一件事，我们都舍不得让自己难受，其实真的要虐到极致，虐无可虐才行啊

文理兼修下午1:17
@林娜学佛挺像自虐吧

文理兼修下午1:17
只不过不可太傻

林娜下午1:17
很虐[撇嘴]

文理兼修下午1:20
@林娜诸行无常，诸法无我，哪个不虐啊

林娜下午1:22
有时候明知道，可就不想下手虐自己，串习啊

林娜下午1:23
所以，梯形兄的勇猛俺很佩服

梯形下午1:35
@林娜我不猛，我怕

哈哈哈下午1:36
「心念在广延上单一」是什么意思？是说一个人只有一个心念的意思吗？

OmNom 下午1:38
大多数人的体验是一个

OmNom 下午1:39
少数人有多重人格体验

哈哈哈下午1:39
也就是说大多数人认为只有一个「我」，少数人觉得有多个「我」？

OmNom 下午1:40
对

许云下午1:40
@哈哈哈「心念在广延上单一」是什么意思？是说一个人只有一个心念的意思吗？————是我们凡夫通常这么认为

OmNom 下午1:40
不停的变化，彼此之间没有记忆

OmNom 下午1:41
就像两个魂切换

许云下午1:42
其实不是，否则为啥可以一边看电视一边织毛衣或干别的

哈哈哈下午1:42
@许云不是说五根识可以并行，但意识只能串行吗？

许云下午1:43
心识流瀑啊

梯形下午1:43
真猛的是找究竟谁割裂的，找到的是上帝，真如，佛性，如来藏，安拉，道，梵。。。。。我听佛的话，他说一怕你找不到，二怕你找到了指责制止或埋怨，人家不搭理你。佛说你虽未必找得到，未必斗得过，但你可做的也能做到的是可以不割裂先解脱。我听话，不敢乱猛去。

哈哈哈下午1:44
「心识流瀑」说明什么？没有学过唯识，不懂[尴尬]

常如下午1:48
也就是说大多数人认为只有一个「我」，少数人觉得有多个「我」？
……有些缺心眼的，大概觉得只有半个我。

许云下午1:48
@哈哈哈心念如流不单一就如同海里的波浪，你以为单一，只是你逐了一个叠加后比较大的，或比较粗的而已

常如下午1:50
有些缺心眼的，大概觉得只有半个我。
………比如，偶尔会有人，去苦苦寻找另一半的我。

呵呵下午1:51
有些缺心眼的，大概觉得只有半个我。
………比如，偶尔会有人，去苦苦寻找另一半的我。 —— 不精确，其实是51%寻找49%

常如下午1:52
理论有待进一步发展……[偷笑][呲牙]

finder 下午3:27
多重人格是心理出了问题，不是这里不单一的意思。@OmNom

finder 下午3:30
人的运行不止一个念头，但是，所谓的表层我执，刹那只能执着在一个念头上。

finder 下午3:31
比如，转移注意力，可以减轻痛苦

finder 下午3:32
但多重人格的人，难道能从一个疼的我切换到另一个不疼的我上去？

finder 下午3:35
所谓的这个最明显浪峰，也是个最近的绳结。

常如下午3:50
我还论个数…这真是秀逗了

常如下午5:21
“我”，它不是一件东西，不好拿来数数的。

平步青霄下午11:14
@常如你贴的那篇量子力学文章好像有错噢。

平步青霄下午11:14
量子力学的宏观效应早就知道了，而且非常理论化。

平步青霄下午11:15
不知道为什么，我今天早上莫名其妙的脑海里就在想这个问题。。。后来，我就看到了你的文章。

常如下午11:16
喔，科学美国人也出这样的噱头

平步青霄下午11:16
超导现象，还有超流现象，就是量子力学的宏观效应，嘿嘿。

平步青霄下午11:16
够宏观的了吧。

常如下午11:16
是

常如下午11:17
必须借助量子力学来解释

平步青霄下午11:17
就是量子效应。

二麻子下午11:19
[强][强][强]

二麻子下午11:19
隧道效应。。。。。

二麻子下午11:19
也到了宏观吧，二极管都做了。

海文下午11:09
@至道无难凡夫也可以观待吧？一一一一一可以，问题是加上割裂后就不叫观侍了。除掉割裂就是观待了。凡夫是加东西了，或说加了东西就成了凡夫了。加上的东西中，“我”是最狠的，成就了轮回，成就了苦 -----@梯形割裂所造成的二元对立是一切烦恼的根源，所以我们要做的就是学会不割裂。但很多时候，这未必是个技术问题，其实最根本的还是愿不愿的问题。

文理兼修下午11:23
@至道无难割裂所造成的二元对立是一切烦恼的根源，所以我们要做的就是学会不割裂。但很多时候，这未必是个技术问题，其实最根本的还是愿不愿的问题。---[强]

梯形下午11:24
@至道无难即然都说了割裂造成，那我们还是说“割裂”是根源更好点儿。割裂是种动作，不割裂是没那动作，也不一定是使力“学”成什么，只是不做那动作而己。这就需要弄清不做哪动作，也即了解都什么是割裂。即使愿意，还配合技术，也不一定很快弄清，这才是难处。

文理兼修下午11:26
@梯形我不太同意

文理兼修下午11:28
支分割裂是容易体会的。难在不往自心深处去

文理兼修下午11:30
困难其实来自自己不那么愿意。

梯形下午11:31
@文理兼修我同意你了，我说那个改成难处之一

元之慧•陈上午12:00
[撇嘴]命运多桀，不然也不会走佛教之路。学佛的大概都是苦逼出来的

梯形上午12:04
真理捕头，高档小资也可能学佛

常如上午12:12
是担心精神病人会影响正常人，还是期望正常人影响了精神病人？

文理兼修上午12:15
@梯形群里真理党不少

文理兼修上午12:17
常如是党代表吧？

梯形上午12:21
@梯形群里真理党不少一一一一一我当过党员，也自封过高档，没事儿，得二场大病就可能慢慢正道过来

文理兼修上午12:25
@梯形一般的真理党，其实是好奇心驱动吧？

文理兼修上午12:25
我不太懂真理党。

梯形上午12:25
换个位置说，应该叫慢慢墮落下来，我墮落过了

梯形上午12:29
怕死就别当党员了

文理兼修上午12:31
哈。通常人会忙得不怕死了。@梯形

文理兼修上午12:35
其实人的诸多行为，底下就是死亡焦虑驱动。

梯形上午12:35
佛教总说究竟究竟的，其实也是自称真理的，可猛追

梯形上午12:37
不定啥时候突然发现，它还有度苦功能呢，哇，赚了

元之慧•陈上午12:01
下午没人回答我吗？附体是多重人格的表现形式吗？

常如上午12:25
是困惑自己该怎么看附体的，还是困惑附体的怎么看世界的？@元之慧•陈

元之慧•陈上午12:27
困惑附体的原因

常如上午12:30
你是困惑正常人由于什么原因变成附体的？

KK 上午6:40
关于母亲，我已经写了很多，这里不想再重复。我只想写一件我决不相信其为真而又热切希望其为真的小事。
　　在清华大学念书时，母亲突然去世。我从北平赶回济南，又赶回清平，送母亲入土。我回到家里，看到的只是一个黑棺材，母亲的面容再也看不到了。有一天夜里，我正睡在里间的土炕上，一叔陪着我。中间隔一片枣树林的对门的宁大叔，径直走进屋内，绕过母亲的棺材，走到里屋炕前，把我叫醒，说他的老婆宁大婶“撞客”了——我们那里把鬼附人体叫做“撞客”，撞的客就是我母亲。
我大吃一惊，一骨碌爬起来，跌跌撞撞，跟着宁大叔，穿过枣林，来到他家。宁大婶坐在炕上，闭着眼睛，嘴里却不停地说着话，不是她说话，而是我母亲。一见我（毋宁说是一“听到我”，因为她没有睁眼），就抓住我的手，说：“儿啊！你让娘想得好苦呀！离家八年，也不回来看看我。你知道，娘心里是什么滋味呀？！”如此刺刺不休，说个不停。我仿佛当头挨了一棒，懵懵懂懂，不知所措。按理说，听到母亲的声音，我应当嚎陶大哭。然而，我没有，我似乎又清醒过来。我在潜意识中，连声问着自己：“这是可能的吗？这是真事吗？”我心里酸甜苦辣，搅成了一锅酱。我对“母亲”说：“娘啊！你不该来找宁大婶呀！你不该麻烦宁大婶呀！”我自己的声音传到我自己的耳朵里，一片空虚，一片淡漠。然而，我又不能不这样，我的那一点“科学”起了支配的作用。“母亲”连声说：“是啊！是啊！我要走了。”于是宁大婶睁开了眼睛，木然、愕然坐在土炕上。我回到自己家里，看到母亲的棺材，伏在土炕上，一直哭到天明。
　　我不能相信这是真的，但是希望它是真的。倚闾望子，望了八年，终于“看”到了自己心爱的独子，对母亲来说不也是一种安慰吗？但这是多么渺茫，多么神奇的一种安慰呀！
　　母亲永远活在我的记忆里。（选自季羡林《忆往述怀》）

KK 上午6:52
小时候听说的“附体”，被附者一般是体弱的人或小孩子，附者一般是横死或生前有很强烈的愿望没有实现，所以借被附者的身体来表达。

平步青霄上午6:54
附体，只是对这种现象的一个名字而已。。。其实，何尝不是在说明无我呢。

平步青霄上午6:57
集起为心。。。而不是说集起了谁的心。

平步青霄上午6:58
阿弥陀佛。。。度尽无量无边众生，而实无有一众生得度。

大象上午7:24
集起为心。。。而不是说集起了谁的心。----- 子平说说，真不懂。

平步青霄上午7:30
集起为心。。。而不是说集起了谁的心。----- 子平说说，真不懂。－－－－－大白话就是，你觉得是你心中的心念是你的，这个看法不成立。

子平兄我们说的心，作用是哪些？

平步青霄上午7:34
心念，以及受这些心念支配的语言，动作。

平步青霄上午9:55
[表情]先将显现割裂为主观和客观，或说外境和内心。
[表情]内心：人类内心活动是极复杂的系统，有许多心念在同时并行。一般会自我忽略其中相对弱的部分，误认其最强部分为当时唯一心念，所谓一心一意，从而割裂自心为单一相续。并对这单一相续进一步割裂为前后相接的一个个念头，若一串念珠。
[表情]外境：用心念在广延上将之割裂为一一分立事物，并对每一分立的事物认定为前后相续。

这种习惯的认识方式虽然大大简化了认识过程，在某些方面提高了认识能力，并构成人际沟通的共同平台，但究其根本并无坚实合理的基础，并且可能带来极大的扭曲。
最根本的割裂是心念与外境的对立。对外境的进一步观待割裂是次生的，其中不能离开心念的参与。但这并不是三元，而是根本割裂与次生割裂的交织。
人的心念并非唯一，其表现在日常生活中随处可见，比如有人学习的同时听音乐，又如看电视时可以同时打毛衣。实际上人的内心更像海潮，同一瞬间里包含了无数大大小小的海浪（内心活动），只追踪其中最大的一个，固然可以简化对内心的认识并解释若干现象，但固执地认定只有一个海浪在变化却也相当地背离了实际，造成很多认识困难。
对观待与割裂的认识在本书里占据非常重要的地位，后续诸颂的讨论中经常会涉及观待与割裂。

张耀和上午10:16
外境与自心原来是这样分立出来的，呵呵，学习中

平步青霄上午10:16
[表情]先将显现割裂为主观和客观，或说外境和内心。

平步青霄上午10:16
所谓的根本割裂吧。

张耀和上午10:21
显现离不开心的参与，而我执执少许为自心，余为外境？

张耀和上午10:24
我执即是能所对立的串习？

平步青霄上午10:25
对立了，必定是我执。

平步青霄上午10:25
显现离不开心的参与，而我执执少许为自心，余为外境？－－－－－执见和能为我

平步青霄上午10:36
见和能很难说清楚。。。这里以前讨论过。

平步青霄上午10:36
[表情]内心：人类内心活动是极复杂的系统，有许多心念在同时并行。一般会自我忽略其中相对弱的部分，误认其最强部分为当时唯一心念，所谓一心一意，从而割裂自心为单一相续。并对这单一相续进一步割裂为前后相接的一个个念头，若一串念珠。

常如上午10:44
这一段也是个关键点，能讲得这么直接清晰的，有人在传统佛教里见过么？

平步青霄上午10:54
准确描述内心活动样子比较困难，有的形容像是大海，各种波涛此起彼伏。

平步青霄上午10:55
我个人曾经有过形容，像是大规模庆祝活动时的烟花。

二麻子上午10:56
有道理。。。

二麻子上午10:56
心念有爆发现象，就是在极短时间里强度急剧上升。。。象礼花。

平步青霄上午10:57
这段文字的描述，应该涉及到了根本割裂，执少分心念为我的错误认知。－－－－－心念肯定是执为自己的了。。。关键是，这个执是能动，没法描述。

平步青霄上午11:00
但是，一执就显现成我们熟悉的念珠一样的一串一串的了。

平步青霄上午11:00
且有生灭感。

平步青霄上午11:01
[表情]外境：用心念在广延上将之割裂为一一分立事物，并对每一分立的事物认定为前后相续。

平步青霄上午11:01
这个太熟悉了。

路上午11:04
@陈子平平兄，生灭其实就已经割裂了，而不割裂的描述应该是心念的刹那变异，对吗

平步青霄上午11:05
@路心念本来无根。似有来去，实无来去。

平步青霄上午11:06
老古爱说是活的，所以这个活字，到底是说啥？

平步青霄上午11:08
从烟花的急遽上升爆发－－－－－－这是一种活泼泼地，生动地

平步青霄上午11:09
没法继续再安名词了

平步青霄上午11:10
从烟花的急遽上升爆发－－－－－－这是一种活泼泼地，生动地－－－－－甚至说是如然地，无我地。。。

平步青霄上午11:11
到念珠的相续－－－－此时，就有支配的我，以及所思之念。

圣普上午11:12
@陈子平心念急剧上升前是什么样的，能观察到么？

平步青霄上午11:12
一种对立与局促。

平步青霄上午11:13
此时名词就很合适了。

平步青霄上午11:14
@陈子平心念急剧上升前是什么样的，能观察到么？－－－－－无生而生地生生不息，无所从来，无所从去

平步青霄上午11:22
观外景时，外景是所。观内心时，内心是所。

二麻子上午11:22
这地方，暂时的，你把所观的心念划归外境吧。

平步青霄上午11:23
是，能所观内心，内心也就是外。

陈栋梁上午11:26
能是内，所是外，对吗？子平兄。'

云飞月上午11:28
在我们的感知中，说能观的心与所观的念，都是心，割不开，还可接受。但说外境也这样，就难以理解了，通常觉得外境很独立于心。

平步青霄上午11:29
能是内，所是外，对吗？子平兄。－－－－－能就是我们以前讨论过根时说过的。可以说是内，但是这不是可以观察的内。

平步青霄上午11:31
在我们的感知中，说能观的心与所观的念，都是心，割不开，还可接受。但说外境也这样，就难以理解了，通常觉得外境很独立于心。－－－－－噢，多做唯心识观。

平步青霄上午11:32
善男子！我说识所缘唯识所现故。－－－－－解深密经

鱼上午11:33
将显现割裂为内外 —— 內也是显现。怎么理解到位些？

平步青霄上午11:34
将显现割裂为内外 —— 內也是显现。怎么理解到位些？－－－－－因为内外是割裂出来的

云飞月上午11:35
@陈子平识如何现起外境？这个过程可以观察到吗？

平步青霄上午11:35
包括根尘等等，都是割裂后的言说。

平步青霄上午11:36
@陈子平识如何现起外境？这个过程可以观察到吗？－－－－－不是识如何现起外景的问题。而是，如何割裂成外景的问题。

平步青霄上午11:37
@陈子平识如何现起外境？这个过程可以观察到吗？－－－－－不是识如何现起外景的问题。而是，如何割裂成外景的问题。－－－－多少人会被你这问题蒙骗。[Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]

鱼上午11:38
@陈子平内心与外景，俱为显现。

平步青霄上午11:38
你认为他与心识无关，而只是外景，那是因为你割裂得很成功。

平步青霄上午11:39
@陈子平内心与外景，俱为显现。－－－－－内心与外景，本来不二！

路上午11:39
此中无有少法能见少法

平步青霄上午11:40
此中无有少法能见少法－－－－－哈哈。

云飞月上午11:41
@陈子平你认为他与心识无关，而只是外景，那是因为你割裂得很成功。一一一这就是外境迷惑人的地方，看似独立，又观察不到怎么现起的，仿佛先已存在。

平步青霄上午11:42
@陈子平你认为他与心识无关，而只是外景，那是因为你割裂得很成功。一一一这就是外境迷惑人的地方，看似独立，又观察不到怎么现起的，仿佛先已存在。－－－－－一切宛然。但不实在。

鱼上午11:42
@云飞月不如说，内心也先存在。

鱼上午11:42
仿佛

平步青霄上午11:43
@云飞月不如说，内心也先存在。－－－－所以说是自性见。嘻嘻。

平步青霄上午11:50
闲聊吧，算是下课了。

师师下午12:35
@陈子平 @二麻子又要提到《阿毗达磨概要精解》了，里面说一个心识刹那只有一个心波动。这与子平兄帖子里对心的描述不同。阿毗达磨莫非只描述了心的部分功能，即帖子里所说的割裂为单一串流如同念珠？

平步青霄下午12:36
@师师原文。

二麻子下午12:38
@师师说了好多遍，有现代解析率，就别拿古代低解析率说事了。

师师下午12:39
这是我很多年一直在想的问题，但这个问题大约无法通过思考求证，只能靠实修观察

二麻子下午12:39
不用找，大意不差。。。古典说法都是只有一个心念。

二麻子下午12:40
但现代对大脑活动的记录，很清楚说明是多个同时。

二麻子下午12:41
只是其中一个比较强。而且，强兴奋中心有抑制弱中心的作用。

师师下午12:41
@二麻子我倾向于同时，要不走路骑车就无法干任何其他事情了

圣普下午12:42
@师师开车打手机干过吧

平步青霄下午12:43
开车打手机不算啥，发短信才厉害。

二麻子下午12:43
米国有人开车给儿子理发

许云下午12:44
又要提到《阿毗达磨概要精解》了，里面说一个心识刹那只有一个心波动。——————嘻嘻，这也是某人的解而已 @师师

二麻子下午12:44
这个切换，却违反了古典说法中的心念相续。。。。。

二麻子下午12:45
简直是在否定因果率

圣普下午12:45
@师师那是你认为cpu是单核的，自性见较明显了

师师下午12:49
@二麻子直到前不久，我睡前关掉灯，给手机插上耳机听音乐，全神贯注在欣赏，忽然眼前一暗（手机屏幕自动关闭），我意识到其实眼识一直存在的，对光感一直有感知，如果心是快速切换的，我将看到景物忽明忽暗的快闪。

师师下午12:50
@二麻子简直是在否定因果率----是的，心念之间如果断开，那就有很多缠不清的问题了，首先就是因果无法相续

平步青霄下午12:51
@师师楞严经里面也有辩论一心多心的段落。

平步青霄下午12:52
真实心相，心没法论个数。

平步青霄下午12:55
好些描述是建立在实有的基础上的，当然这也是我们众生的错觉。

师师下午1:01
在《阿毗達摩論》裡，一個心的壽命名為一個心識剎那（cittakkhana）。這時間單位是非常短暫的；根據諸論師，在閃電間或眨眼間，即有數十億個心識剎那過去了。雖然它極其短暫，但每個心識剎那還可以再分為三個小剎那，即：生時（uppada）、住時（thiti）及滅時（bhanga）。在每一個心識剎那裡，一個心生起，執行其剎那間的作用，隨後即壞滅，而供給下一心生起的因緣條件。如是，依心識剎那次序，心流持續不斷地發生，即如河水之流一般。
有些論師，例如阿難陀尊者（Acariya Ananda，《阿毗達摩初疏鈔》Mulatika的作者），則不接受名法有「住時小剎那」，舉出《雙論》中的「心雙」一章只提及心的生時與滅時，而沒有提及住時。然而阿耨樓陀尊者並不支持這觀點，註解其著作的諸論師也都不支持該觀點。《阿毗達摩義廣釋》指出「住時小剎那」是諸法生時與滅時之間的階段，其時該法「面對自己的壞滅」（bhangabhimukhavatha）。列迪長老認為住時是生與滅兩個階段的中間點，就譬如把一塊石頭拋上空中，它必須有一個（停止的）剎那，然後才開始掉下來。他也說住時可以包括法的生時與滅時之外的整個壽命。許多論師認為佛陀在《增支部》（A.3:47/i,152）裡所說的：「緣生法有三相，即：生、滅、及住立的變易」已暗示了有住時。在此，他們認為「住立的變易」（thitassa abbathatta）即是指住時。

师师下午1:02
我又看了下，这里的“心”似指念头，不是我们讨论的心

师师下午1:03
@二麻子 @陈子平这事我不纠结了，按现代的走[表情]

平步青霄下午1:04
@师师首先这里自己意见都不统一。这个就不说了。

平步青霄下午1:05
有生住灭三个阶段者，名为有为法。

平步青霄下午1:06
有为法不是心念的实相。

平步青霄下午1:06
心念的实相是无生，无住，无灭。

师师下午1:07
@二麻子 @陈子平如果只有一个心，最大的不自洽，就是“一切众生若干种心，如来悉知悉见”没法实现了，以有限速度遍历无限目标，以有涯知无涯，殆矣

师师下午1:08
@陈子平 @师师首先这里自己意见都不同意。这个就不说了。---对，他们自己就在争论

平步青霄下午1:09
达摩指示给二祖神光的只是，心不可得。也就是说心的生住灭都不可得。

师师下午1:10
@陈子平有生住灭三个阶段者，名为有为法。有为法不是心念的实相。心念的实相是无生，无住，无灭。----超赞，收藏了[表情][表情][表情][表情][表情]

师师下午1:10
这句把疑惑通杀了

二麻子下午1:15
师师赞的地方虽然对，但我真的不信师师是真明白子平说的意思。

师师下午1:16
@二麻子请麻叔指教[表情][表情][表情][表情][表情]

平步青霄下午1:16
我们凡夫平时感受到的念头是心的扭曲，并非不是心。

二麻子下午1:19
不是说根本割裂。。。你们对心念并没有真正了解。

二麻子下午1:20
心念是个什么玩意，怎么不生?

二麻子下午1:20
不过我也不想说。

古慈上午11:41
@云飞月割裂是在内心进行的

林娜上午11:51
@古慈，解深密中我对阿赖耶的理解是根本割裂，至于能变现世界是否已经开始滚大变粗了才能“变现”？

鱼上午11:51
@林娜阿赖耶识和阿赖耶。一对。

古慈上午11:52
@林娜我没看到解深密有变现世界之说

林娜上午11:52
不是，我是顺着你刚才的问题翻一翻？不是说经文

鱼上午11:53
阿陀那识与阿陀那。共两组。

许云上午11:54
@古慈 @云飞月割裂是在内心进行的————次生了吧？

鱼上午11:54
后面说，如实不见阿赖耶识如实不见阿赖耶。如实不见阿陀那识，如实不见阿陀那。@林娜

尴小尬上午11:55
割裂是在内心进行的。。这个这个。。。@古慈

尴小尬上午11:59
割裂是在内心进行的。。。说说怎么割的。。。或者说说怎么不割

常如下午12:10
你们也太坏了，古哥难得说漏嘴一次，你们就揪住不放呢…[呲牙][偷笑]

文理兼修下午12:31
老古说的挺对啊。用公案里的话，割裂不割裂当下事。

尴小尬下午12:32
当下事=内心进行？

文理兼修下午12:45
@尴小尬割裂，则当下演为内心。所以老古说的很自洽。

古慈下午1:33
割裂是在内心进行的

古慈下午1:34
漏了什么？

古慈下午1:34
内心二字有疑义？

古慈下午1:35
我一直没看懂许云她们说的次生是在质疑什么

古慈下午1:35
是说内心的内？

许云下午1:48
@古慈割裂是在内心进行的——————老兄，哪进行的割裂，呵呵

古慈下午1:48
@许云你是质疑内心二字？

许云下午1:49
那老古先解释内心吧

古慈下午1:56
这是我自我质疑的

古慈下午1:57
我为什么用内心二字

许云下午1:57
既然质疑，掉了问号？

常如下午2:16
分成内心与外景，已经是割裂了

常如下午2:17
当然，凡夫一开始没法从这里下手
常如下午2:34
内心与外景也没有固定的界限…

常如下午2:35
子平今天说，内心有时候也可以做外景

常如下午2:37
@陈子平识如何现起外境？这个过程可以观察到吗？－－－－－不是识如何现起外景的问题。而是，如何割裂成外景的问题。

唐二牛下午2:37
在内心割裂怎么了？有不分内外的心么？

文理兼修下午2:40
@唐大年有不分内外吗？

唐二牛下午2:43
有，我跟你就不分内外。

文理兼修下午2:47
@唐大年 [玫瑰]

常如下午2:56
老牛厉害。从意想不到的角度出了一刀…

常如下午2:57
这种刀法只在古龙小说里听说过

许云下午3:03
有不分内外的心？ @尴小尬大年的意思，是有不分内外的心吧————大年兄同意兼修的理解否？

常如下午3:04
有不分内外的心？……结果，老牛再补上这一句，彻底晕死。[疯了]

尴小尬下午3:04
只是觉得割裂是在内心进行的多了个内，现在唐兄一说，更糊涂了

唐二牛下午3:06
兼修兄的理解我不往心里去[呲牙][呲牙]

古慈下午3:07
@常如佛菩萨还有内证一说呢！

古慈下午3:07
要不然不是内证你我早就成佛了

常如下午3:08
外证，乃是科学家干的事。[呲牙][偷笑]

文理兼修下午3:09
大年善说不来不去。。。

尴小尬下午3:11
佛菩萨还有内证一说呢！。。。佛菩萨的内证与你我无关？@古慈

古慈下午3:11
@尴小尬有关

尴小尬下午3:11
有什么关？

古慈下午3:11
可是你还在轮回

尴小尬下午3:13
另外，内证和割裂是在内心进行的是一回事吗？

古慈下午3:14
@尴小尬可以是也可以不是

尴小尬下午3:15
怎么个可以是也可以不是？

古慈下午3:16
佛菩萨是你我不是

尴小尬下午3:20
哈哈，好奇怪

常如下午3:23
@尴小尬老兄不必在老牛那里晕倒的，要到老古那里找补。[呲牙][偷笑]

圣普下午3:27
割裂是在内心进行的……………割裂本身就是心行，不需要再有个内心去割裂

古慈下午3:49
@圣普内心其实还有着你割裂不了的

尴小尬下午3:49
难得圣普兄说句话不怎么掉链子，哈哈

古慈下午3:49
不是所有心行你都看得见够得着

古慈下午3:51
也不是所有心行都是割裂

古慈下午3:51
也可以是观待
……………

一辈孑在乎(汉清) 下午4:45
有一个姑辈份的亲戚，在三年前长期处在一种状态之中，她总是觉得自己能听到自我周边不同的声音，甚至可以简单地跟他们交流，也偶尔能看见他们。她说她能看见地狱的惨状。能明自己的因缘所成。但苦逼的是，她无法去掉这种能力。一次，她路过一土地庙，土地出来跟她聊天，涉及一些家宅问题，这里不作公开。她向家人说她的所听所见，旁人只把他当作精神有问题。五年前，她找到我，我知道是天道鬼道的问题，就介绍了一位有德居士，居士观后说，妳的问题，我不敢作主，于是打了个电话，然后叫她接一下，电话那头法师传了一个心咒给她，教她如何修持。此后，她如法修持后，每隔一段时间打电话给我，告诉我所见的现象。两年前，我去她那，她告诉我，现在一切正常了，思维相当清晰，厂里的财务自己做，算个数也很到位。我想这种心行属那一类，当然，明不明对我而言关系不大，只是表述不清。

呵呵下午4:46
@一辈孑在乎(汉清) 老兄，该看病看病

泠波(演慧) 下午5:02
那些现象确实有的，避而不谈不代表境界高，六道众生相互都在影响，眼不见的可以否定现象存在吗？超声波电波磁场哪个能看到摸到？

泠波(演慧) 下午5:06
对现象不是避而不谈而是如何认识

呵呵下午5:09
对现象不是避而不谈而是如何认识 —— 哪里避而不谈了？这不说该看病看病嘛。

泠波(演慧) 下午5:24
有些癔病确实是因为有众生干扰，对此避而不谈

泠波(演慧) 下午5:25
现象之一而已，不用分别

呵呵下午5:26
你是想说自己也这样吗？

泠波(演慧) 下午5:28
你有颗不信轮回和因果的心@呵呵

呵呵下午5:31
你有颗不信轮回和因果的心 —— 哈哈，大家都来围观吧，糟蹋佛法的佛教徒就是这种。

泠波(演慧) 下午5:36
按您状态应该自己祖先都不会想到去超度，别说周围可见不可见的

泠波(演慧) 下午5:38
您过去世的父母在恶道正在受苦一一这句话师兄会觉得来自精神病人

尴小尬下午6:07
老兄说的超度是指什么？

呵呵下午6:56
@尴小尬上面二位说的超度大约是指——给亡者念诵一下经文，让亡者去个好地方（念经者自己觉得不错的，比方有艳遇的丽江或者可以日光浴的马尔代夫什么的），通过此行为让自我感觉良好而亡者好不好只有鬼知道——的一种表现给人看自己比别人更佛教徒的宗教行为。

文理兼修下午6:59
@呵呵实话的定义，让人虐心的话

文理兼修下午7:00
其实忙来忙去，不过是解决心理问题而已。离解脱很远。

尴小尬下午7:01
@呵呵老兄打击面太大了吧，哈哈

呵呵下午7:03
@文理兼修是，基本上都是些自欺欺人的小把戏。

OmNom 下午7:04
说实话我是不信的

OmNom 下午7:04
虽然我帮他们打印

OmNom 下午7:04
不过佛经上也有超度

OmNom 下午7:04
所以不好说

呵呵下午7:05
@尴小尬不大，我也没说一个都不管用，每期彩票开奖不都有中奖的嘛

泠波(演慧) 下午7:13
能不能度是亡者因缘，能否发心是个人修为

哈哈哈下午7:30
@呵呵我理解的超度就是通过某种方式提醒在中有阶段的补特伽罗，什么事该做，什么事不该做。但补特伽罗能否按照提示控制好自己的心行，就不好说了。

文理兼修下午7:52
@呵呵这样就回到原点。。。你所谓的学佛学到比心理层面深的地方了吗？

文理兼修下午7:53
答案，对大多数学人，包括我，是没有。

呵呵下午7:54
@文理兼修哈哈，很多时候，学佛的比没学佛的只是多了一层自欺而已。

王振东下午7:55
@呵呵师兄说的够狠

呵呵下午7:58
@王振东狠吗？如果自欺，用啥自欺不行呢？干嘛非要糟践最不自欺的佛法呢？这是多大的仇恨呢？

月光净华下午8:00
名义上的佛法倒是有了，实际的佛法似乎一点都没学过

月光净华下午8:00
比如阿姜查尊者说他的佛法就是保持正念之类

圣普下午8:07
为啥佛菩萨不能附体我们[呲牙]

月光净华下午8:08
觉明妙行菩萨说一般正神不降坛，不过偶尔也会

尴小尬下午8:11
简单的讲，[一个人活着，然后死掉，然后投胎，又被超度]都是不可思议缘起的一种简化的描述。。。按照老兄说的，都已经投胎了，又被超度，会出现什么情况。。。又死了重新投胎吗。。

尴小尬下午8:12
觉明妙行菩萨说一般正神不降坛，不过偶尔也会。。。老兄是武当山过来砸场子的吗。。

常如下午8:59
为啥佛菩萨不能附体我们[呲牙]
……如果整天和佛菩萨做对，估计想附也附不上啊。

常如下午9:00
为啥佛菩萨不能附体我们[呲牙]
……如果整天与佛菩萨不二，那还用得着附来附去么？

常如下午9:02
所以，老兄问那问题，是把佛菩萨当成啥了捏…[偷笑]

常如下午9:11
说得高大上些，与众生不二，即是佛菩萨。不是另外有个高高在上的佛菩萨，等着你去和他不二，才叫成就。

月光净华下午9:12
佛性可不可以扔掉？

林娜下午9:13
佛性应该不是我的你的吧？也不是想扔就可以扔的吧？

月光净华下午9:14
那我和佛性是一个还是两个呢？

林娜下午9:14
我觉得不一不异吧

圣普下午9:15
我只是少许因缘法

月光净华下午9:15
我就是佛性吗？

常如下午9:17
同样，啥叫一切众生皆有如来智慧德相？你与众生不二，即是如来智慧德相。难道哪里还藏着一个如来智慧德相等着你去证？

林娜下午9:17
你硬要把佛性当成一个东西，我也没招

月光净华下午9:18
佛性不是个东西，那是什么呢？

圣普上午12:06
@呵呵如果家里高人去世了，你给他们超度么？我是做过的

圣普上午12:07
@呵呵我老婆的姥姥去世嘴都是张着的合不拢

圣普上午12:08
我岳母力排众议坚持念佛助念，亲戚们都不信佛

圣普上午12:09
要出殡的时候担心穿不上寿衣，准备了剪刀，姜和热水

圣普上午12:10
但什么都没用，身体非常柔软，嘴也合上了

呵呵上午12:12
@圣普然后呢？

圣普上午12:13
@呵呵没有然后了，应该是去净土了，最次也是天道吧

圣普上午12:14
还是有效果的

圣普上午12:15
这里要是有人普及一下医院里见到人死的情况就好了。一般都是身体僵硬

圣普上午12:16
我姥爷就是，去世没多久，穿衣服就不好穿了，身体僵了

呵呵上午12:17
@圣普一般情况下，尸体在死后30分钟—2小时内就会硬化，9小时—12小时完全僵硬，30小时后软化

陈栋梁上午12:19
@呵呵冷冻的尸体30小时后也会软化吗？

呵呵上午12:20
要看是保鲜还是冷藏

梯形下午9:15
现代的更有效的方式即然在研究，就要用。当提什么是由什么或在什么处割裂出来的，便属用得不好，至少是说得不好。

梯形下午9:19
心，不管多大多玄多无边，只要觉得有它来割裂，就白瞎了这书的功用。别说心割裂，就是赖耶，真如，佛性，自性，真心等来割裂，也是笨思路

梯形下午9:20
不建立起这一切都是割裂出来的这么种认识，下步不好走

月光净华下午9:21
建立本身不也是一种割裂吗？

梯形下午9:22
但沾一名，尤其是名词类的，要先理解它是割裂出来的

梯形下午9:23
你若找谁割裂的，找不到也就罢了，找得到的也是割裂来的

月光净华下午9:23
那等于说如果佛性可以被找到，那佛性也是被割裂的了？

梯形下午9:24
@月光净华对，找到的都是割裂

常如下午9:24
嘻嘻，这话大年今天就似乎讲过，是换了个方式说……………有，我跟你就不分内外。

月光净华下午9:24
那也等于说佛性是找不到的？

梯形下午9:26
@月光净华找不到，只能找到割裂

月光净华下午9:28
一切众生皆有如来智慧德相

梯形下午9:28
谁割裂的，在哪割裂的，并不重要，即使重要，你找得到，你也制止不了人家。

常如下午9:30
一切众生皆有如来智慧德相……这话等于说，你与一切众生不二。

梯形下午9:31
割裂不一定是起于“我”或“我心”，但我们自己可做点什么影响其走向，比如离苦，比如利他。所以叫做“自内证”

常如下午9:32
佛性，如来藏都在描述你与众生不二

月光净华下午9:32
不二是否不等于一

圣普下午9:36
@月光净华恩。。不是一

梯形下午9:38
在没有自内证前，探讨出的什么是割烈的源头，都是扯淡，割裂不是要找源头的，是认识哪是割裂，识别了，便解脱了。是操练是实做的事。关于割裂，书中亦没说它是怎么来的，重点在说什么什么都是割裂

月光净华下午9:38
那解脱的又是谁呢？

唐二牛下午9:39
解脱就是发现没谁

月光净华下午9:40
那有没有发现者呢？

梯形下午9:40
解脱就是发现没谁一一一一高

月光净华下午9:44
刚刚想到蛇，蛇是解脱者，解脱者就是束缚者

月光净华下午9:45
一条绳子结疙瘩，解疙瘩的还是绳子

梯形下午9:45
重点在识别各种割裂，当你听人说心说真心时，带割裂没有，要观察识别这个，不要转去研究真心

自在天湖下午9:48
我常犯，只要问心无愧就认为对了[流汗]强烈的我执

梯形下午9:49
带割裂的真心佛性没鸟用，我们能做的自证，就是整明白割裂。去强迫法界真如不去割裂的事，上帝才能做，我们不行

月光净华下午11:17
[宗萨仁波切终极开示：你没有胆量赤裸地站在你的本性面前（推荐） : http://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MjM5MzMwNDE3NA==&mid=203779092&idx=1&sn=586133d3ad55a204024b5fd834fdbfeb&scene=1#rd]

我们喜欢把学习的重心放在空性上面，无可否认，空性，是很高、很深奥的教授，但是如果一个人研究空性却没有作为空性基础的菩提心的话，那么空性根本不能发挥作用，不但不能发挥作用，还会变质，变成一种害我们陷入虚无主义的毒品。

泠波(演慧) 下午11:45
刚才链接的内容，共勉 [表情][表情][表情]

呵呵下午11:57
我们喜欢把学习的重心放在空性上面，……，但是如果一个人研究空性却没有作为空性基础的菩提心的话，那么空性根本不能发挥作用，不但不能发挥作用，还会变质，变成一种害我们陷入虚无主义的毒品。 —— 不认同你说的那些个调调就是陷入虚无主义的毒品？你写过大字报吗？@泠波(演慧)

————— 2015-3-15 —————

唐二牛上午12:04
@泠波(演慧) 宗萨仁波切说的真好。不过你也不要对研究空性产生虚无主义的态度，你不觉得这段话也可以这么理解么。

二麻子上午12:47
没学过冷派菩提心的，还真不大容易明白宗萨后面藏了没说的事。

二麻子上午12:52
不传之密。

梯形上午12:56
佛菩萨认为我们无我是没用的，看看现状，我们还在这儿闹腾呢嘛。有用的是我们自己相信无我。同样地，自证无我了，不能直接否定众生苦，不能代替人解脱，虽然清楚了自他苦不实。对于割裂，割前无我，不是我割裂的，是谁？不重要，因为即使找到了，也改变不了人家。看现状，“我”己经出来了，“我”在配合强化着割裂，这部分是可以自己料理的，看清都哪是割裂，别配合别强化，养成习惯，就有望解脱。表达水平有限，说得比较粗。

曾鸣上午1:04
@梯形很直接，实用

梯形上午1:05
长眼睛就免不了见影像，此时割裂早就配合进去了

梯形上午1:07
当下就混着割裂，够观察的了，不用住后找起念那处

唐二牛上午1:08
不指向空性见的菩提心的修学，根本不是修菩提心。连佛法都算不上。

唐二牛上午1:10
同样可以说，没有空性见的摄持，就不可能真正理解菩提心。

二麻子上午1:10
[强][强][强]

平步青霄上午1:11
没有空性见的善心，“菩提”心，只是人天福报。

梯形上午1:19
菩提心是契入空性的心态，无我心态，无心的“心态”。口号中的菩提心只是种修法，直接帮助契入空性证无我，和惭悔，供养差不多。它是外向的，松动我执，依这样消弱我执的基础更容易证无我，是种打薄过程。没这教法的流派只是没这种方法，不是缺菩提心。有否菩提心不看是否有菩提心这种修行方式。

一辈孑在乎(汉清) 上午1:29
从分别我执起，我执去，法执顺理而去？

梯形上午1:36
@一辈孑在乎(汉清) 我执去了，法执再研究。法，是观侍割裂出来的，有你心的参与或配合，若我执因清楚割裂而破了，实你上法执自然料理好了。书中并未佃分我执法执，是更佳的引导。

梯形上午1:37
我法是分不开的，古德分说是为方便讲解

梯形上午1:38
施设性地积极地割了一刀，这刀带来了方便也带进了隐患

文理兼修上午1:42
执着可以细致分类，但破除执着的方法是一样的。

文理兼修上午1:43
从分别我执起，我执去，法执顺理而去？---不是因为破除了我执所以破法执，而是因为能破我执所以能破法执。

一辈孑在乎(汉清) 上午1:47
观察割裂能否动念？或只觉受，任其生灭？

文理兼修上午1:47
观察是很主动的事情吧？

梯形上午1:49
@一辈孑在乎(汉清) 一样，你，只要潵见割裂，觉知割裂不成实，并维持觉知，就有希望，俱生不俱生又能奈你什么

梯形上午1:51
@一辈孑在乎(汉清) 要动念很久很久，不动念判断诀择，你便不清楚哪处混着割裂，便谈不上澈见

一辈孑在乎(汉清) 上午1:52
但动念无法泯识？

梯形上午1:53
都弄清了，动不动念你都不迷了。

梯形上午1:54
现在不泯识，没到时候呢

文理兼修上午1:55
识，就是割裂的意思？

梯形上午1:55
啥都没弄清直接泯的是蠢货

梯形上午1:56
没泯了，自己觉得泯了而己

二麻子上午1:56
哈哈[悠闲]

平步青霄上午6:46
菩提心是什么呢？

平步青霄上午6:47
菩提心的全称应该是阿耨多羅三藐三菩提心

平步青霄上午6:48
那么菩提心该当何解呢？

平步青霄上午6:51
我这是提出问题供讨论。

finder 上午7:05
菩提心～～～离我执

finder 上午7:06
我们以为自己是为别人考虑的时候，算不上真正离我执

finder 上午7:14
所以空性见如果不能动摇我执，反而是自欺的空性见吧

平步青霄上午7:16
这话相当于说，佛法不能度你，是自欺的佛法吧。

finder 上午7:17
超度或者助念的原理不明，但我也经常去寺庙做类似行为。有时碰见悲惨的事，也会念句佛号

finder 上午7:17
没做到之前都有一定程度自欺吧

finder 上午7:19
不过话分两头，相似的见地，也可以减弱我执

finder 上午7:19
但无法真正憾动

平步青霄上午7:20
信和证是不是相依的？

finder 上午7:20
是相依的

平步青霄上午7:21
那么就没法说信该在前面还是证该在前面。

平步青霄上午7:22
如果没有一点对于苦的实证，我们也不可能信离苦。

finder 上午7:23
一般是先信吧，当然有人听了，去做了下，貌似没信也证了，结果就信了。

平步青霄上午7:26
一般是先信吧，当然有人听了，去做了下，貌似没信也证了，结果就信了。－－－－－对于解脱的实证应该是在后面。但是证也包含自身的生活经历，这些经历使得我们相信佛说。

平步青霄上午7:26
或是愿意相信佛说。

平步青霄上午7:28
超度或者助念的原理不明－－－－－说是超度，助念，其实本身已经是一种原理了。当然这个原理可以说得更细致。

finder 上午7:28
是

finder 上午7:35
很多时候，怀疑甚至不信的同时，还保留尊重。因为自己总没成佛。

finder 上午7:36
宁愿归类为自己所知不够，需要学习。

平步青霄上午7:37
其实。。。我们对于怀疑的事情产生什么样的态度，这里很难说有什么应该与不应该。

平步青霄上午7:38
因为任何一种应该的态度，推广开来都会遇到麻烦。

平步青霄上午7:39
其实，即使是佛教的不同支派，往往持着完全不同的“应该”的态度。

平步青霄上午7:40
净土和禅宗都是无上法门。。。但是在应该上面，的确有不同的态度。

平步青霄上午7:42
这里的应该对应了我们某些凡夫的根性，而与其他一些人的根性可能不符合。

平步青霄上午7:42
不然佛法也就不会有八万四千法门，可能是八万四千种应该了。

平步青霄上午7:43
这也是佛法重在当机。

哈哈哈上午8:02
关于菩提心这事，我也一直没有弄明白。一般菩提心分为俗义与胜义两阶段，俗义菩提心的目的是为了证悟空性见吗？如果是这样，那么小乘为什么不提菩提心？如果不是这样，那么俗义菩提心的作用是什么？其次，胜义菩提心的作用又是什么呢？？初地菩萨的菩提心应该算胜义菩提心吧，这是已经证悟无我了的，难道胜义菩提心是为了去除细微我执？

平步青霄上午8:04
佛经里面多讲怎么发菩提心。

平步青霄上午8:04
而不太有我们期望的对于菩提心的定义。

平步青霄上午8:05
“欲教化调伏一切众生悉无余故发菩提心，
欲承事供养一切诸佛悉无余故发菩提心，
欲严净一切诸佛国土悉无余故发菩提心，
欲护持一切诸佛正教悉无余故发菩提心，
欲成满一切如来誓愿悉无余故发菩提心，
欲往一切诸佛国土悉无余故发菩提心，
欲入一切诸佛众会悉无余故发菩提心，
欲知一切世界中诸劫次第悉无余故发菩提心，
欲知一切众生心海悉无余故发菩提心，
欲知一切众生根海悉无余故发菩提心，
欲知一切众生业海悉无余故发菩提心，
欲知一切众生行海悉无余故发菩提心，
欲灭一切众生诸烦恼海悉无余故发菩提心，
欲拔一切众生烦恼习海悉无余故发菩提心。
善男子！取要言之，菩萨以如是等百万阿僧祇方便行故发菩提心。
“善男子！菩萨行普入一切法皆证得故，普入一切刹悉严净故。是故，善男子！严净一切世界尽，我愿乃尽；拔一切众生烦恼习气尽，我愿乃满。”

平步青霄上午8:06
比如，这个是很典型的教法。

平步青霄上午8:07
菩萨不为教化调伏一众生，二众生，百千众生而发菩提心，欲教化调伏一切众生悉无余故发菩提心。

平步青霄上午8:08
但是，没有按我们的习惯而解释啥叫菩提心。

平步青霄上午8:09
大智度论里面有一处简单说明。发菩提心就是发愿成佛。

平步青霄上午8:10
因为佛得阿耨多羅三藐三菩提

无言上午8:12
子平这个栗子举得好

平步青霄上午8:13
我们凡夫对于成佛的理解，只能叫住俗意菩提心了，因为我们其实不知道佛是怎么一回事。

哈哈哈上午8:13
是说菩提心没有共许的定义？

平步青霄上午8:13
@哈哈哈你对成佛的定义是啥？

哈哈哈上午8:14
我不认为菩提心解决的是成佛定义问题

哈哈哈上午8:15
我觉得俗义菩提心解决的是让心趋向大乘，离开自我的局限

平步青霄上午8:15
我不认为菩提心解决的是成佛定义问题－－－－－你当谁以为是？

平步青霄上午8:47
看样子首先得讨论菩提心的定义－－－－－就跟成佛没有定义一样，估计菩提心也不会有我们希望的定义。

常如上午9:04
是挺奇怪的，我还记得曾佛经里到处找定义，结果累得不轻，也没找到…

平步青霄上午9:07
阿耨多罗三藐三菩提，整个都是音译，你就知道为啥了吧。

常如上午9:09
嗯，也是不让人往定义里钻吧

师师上午9:13
那印度人岂不望文生意钻入定义了？

常如上午9:19
所以印度人爱辩论，输了要抹脖子的！

平步青霄上午9:20
那印度人岂不望文生意钻入定义了？－－－－－人生不满百，常怀千岁忧。 [Grin][Grin][Grin][Grin][Grin]

鱼上午9:22
前面语音提到，中观不是价值观而是认识论。精英知识分子比如交大魏老师（他说其实是引用他一朋友的观点）说到，价值判断 vs. 事实判断，大部分人用价值判断替代事实判断，又说宗教是一种价值观（善恶是非）。后者且暂先不论，前者说大部分人会用立场替代判断。常见句式是“你应该如何咱们应该如何”。这是基于价值立场优先的，很多时候价值/道德优先会掩盖/覆蔽事实判断。观点指出，事实判断很少，价值判断极多。

鱼上午9:24
事实判断是true与否的问题。价值判断是good与否的问题。

鱼上午9:25
听了婆总语音的一点感想[害羞]

竹子上午9:30
似乎很多人都认为菩提心就是学雷锋做好事

平步青霄上午9:32
似乎很多人都认为菩提心就是学雷锋做好事－－－－－不失为一种俗义的理解吧。

竹子上午9:33
有这种理解也没什么，不升华到“不学雷锋就不能解脱”就好

梯形上午9:39
义译也有，无上正等正觉。觉什么？自他怎么生怎么苦怎么离苦，还是究竞地、透彻地、如实地、圆满地、无缺地、周遍地。。。。。

心闻无遮论坛

70今诠讨论09-导读之六【原文】唯名有

没啥可讲

【原文】观待与割裂

电脑

分立和连续

虐心的和缺心眼儿的

意愿

真理党之研究

附体

心

有为法不是心念的实相

内外

超度

割裂，不是要找源头的

割裂case：菩提心和空性见

提问：菩提心是什么

应该？

菩提心的典型教法，却不定义什么是