《七十空性论》今诠再讨论--导读之十四-相似相续与连续

by 兼修, Monday, April 04, 2016, 04:42 (3155 天前)

14. 相似相续与连续

连续一词在现代中文里有两个含义。一个含义自古相传下来,使用的频率并不高,定义也非十分明确,大致是说某个主体在某个时段相对稳定无剧烈变化的延续;另一含义来自近代数学,如果使用专门的符号语言,数学上连续的含义可以表达得非常精密,若用日常语言则其大概含义是,时刻都在变化而无有中断。注意,这两个含义隐含着不同的强调:古含义强调的是相对稳定不变,现代含义强调的是不断变化。下文中的连续,使用的是现代数学连续的含义。
将内心活动割裂为单一相续的一连串心念是古人认识能力的局限,这种局限给认识佛法带来相当多困难,龙树菩萨在《七十空性论》里提出的很多问难都是瞄准此类错误认识而来的。很多经论随顺大众的习惯方式,使用“一念”、“前念”、“后念”、“第二念”这样的词句对内心活动进行描述是一种不得已,并不表示赞同这样认识,相反,是为了克服这种割裂导致的困难而建立的过渡方式。
对不可割裂,古代当然没有近代数学定义得那么精确。近代数学用无穷小分析和极限的方法精密地定义出“连续性”,其具体内容可参见《数学分析》等书籍,此处略过。佛陀时代虽然没有现代的定义方法,但经论里这样讲:
“九十刹那为一念,一念中一刹那经九百生灭。乃至色,一切法亦如是。”—《仁王般若经》
“(心的)相似相续,亦说名一。与第二念,极相似故。”—《瑜伽师地论》
这是说,一念里有九十刹那,一刹那里有九百生灭——这里生灭是变异的意思——而一切法(心念与事物)都是这样变化的。前后念的相似相续,即经八万一千生灭后,仍然极其相似,差别非常微小,可以说成是“一样”。当然,九十、九百与八万一千不是具体数量而是形容“极多”。熟悉基础数学的人知道,如果说这是用有限细分来近似描述连续的话,这样的细分可以说做到了古时的极致,只差取极限就是现代数学的连续性了。现代人望文生义来看,“相似相续”似乎是说“好像连续”而否定连续,表明心的活动念念有间隔,只是间隔很小,看上去跟连续很相似而已。历史事实正好相反,在提出相似相续的时代根本没有现代数学的连续概念,当时的人们将内心活动认定是一个个顺序排列的分立心念。而“相似相续”正是佛教大师们在这个背景下尽量强调变异:心念时刻在变异,尽管间隔十分小的话变异也十分小。这是非常靠拢现代连续性概念的一种表述。
例如飞行中的子弹,如果用当年的语言来描述其位置,则是“刹那生灭,相似相续”;而现代对此问题的表达,则是子弹位置“时刻变化,轨迹连续”。但如果将“刹那生灭”中的刹那理解为离散而紧邻的一连串时刻,生灭理解为消失与再出现,则立刻会引发出“飞矢不动”佯谬——我们会在后面对此佯谬做进一步讨论。故这里的位置的“生灭”,应当作“变异”解。
除“相似相续”外,还有“业灭可以感生果”、“前后念间,中无他法间隔为等无间缘”等说法,都是在古代认识水平的局限下,在割裂观待而认定事物或心念前后分立的背景下,设法解释诸法如何相续的问题。特别是“等无间缘”一词,几乎是在强说念与念是连接的:既然“中无他法间隔”,念怎么还分得清前后?尽管在今天看来,这说法没有近代数学定义得那么清楚精密。
现代脑科学、生理心理学的研究认为,人的大脑是在模拟状态下工作的。就是说,大脑更像诸变量连续变化的模拟计算机而不是变量取值离散化的数字计算机,思维更像连续取值的模拟量而不是离散取值的数字量。这也是对“心念连续”的一种间接支持。
现代学佛人,如果对法界不可割裂、诸法是观待而立、唯名非实,用连续性的时刻变化而无间断来类比的话,可能更直接更易理解。

无间道

by 兼修, Monday, April 04, 2016, 04:43 (3155 天前) @ 兼修

平步青霄:
古人很牛呀,时间都是量子化的。不过不是现代量子理论的量子。
平步青霄:
我曾经和别的朋友讨论过这一段。关于“飞矢不动”佯谬。
平步青霄:
有朋友指出,“飞矢不动”不是谬
平步青霄:
我说为啥?
平步青霄:
朋友说,这不就是将和竞注而不流的意思吗?
平步青霄:
江河
平步青霄:
我一看,飞矢不动,江河竞注而不流。。。昏倒。
平步青霄:
那意思是,为啥飞矢不动就说是错的,江河竞注而不流就是对的呢?
平步青霄:
木有间隔。
平步青霄:
无间道,哪有间隔。
平步青霄:
古人也说无间道。
圣普:
请教一下,没有间隔,怎么分先后?好像这里没说完。。@陈子平 
平步青霄:
请教一下,没有间隔,怎么分先后?好像这里没说完。。@陈子平 ------虽然无有间隔,我们仍然分前后。
平步青霄:
江河竞注讲一下-------江河竞注而不流,字面意思其实跟飞矢不动一样。
泠波(演慧):
深入的差异是?
平步青霄:
深入的差异是?------是在说话人自己的意图。
泠波(演慧):
江河那句是错解还是正解?公案引用过
平步青霄:
错解正解不在文字上吧。
平步青霄:
一句话割裂出来分析木啥意思。
平步青霄:
飞矢不动其实相当于是一个成语,有他自己的故事的。
平步青霄:
如果当年有一句,飞矢穿梭而不动。哈哈
平步青霄:
跟江河竞注而不流,可以等驾齐驱了
平步青霄:
不是还有前面的,动中有不动吗?
平步青霄:
芝诺问他的学生 “一支射出的箭是动的还是不动的?”“那还用说,当然是动的。”“确实是这样,在每个人的眼里它都是动的。可是,这支箭在每一个瞬间里都有它的位置吗?”“有的,老师。”“在这一瞬间里,它占据的空间和它的体积一样吗?”“有确定的位置,又占据着和自身体积一样大小的空间。”“那么,在这一瞬间里,这支箭是动的,还是不动的?”“不动的,老师”“这一瞬间是不动的,那么其他瞬间呢?”“也是不动的,老师”“所以,射出去的箭是不动的?”
平步青霄:
他这里的根本问题是:没有一个独立的时刻。
平步青霄:
所以,其推理完全错误。
平步青霄:
一个“时刻”的存在,离不开前后时刻的衬托。
平步青霄:
如果时刻有了自性,那么他说的还真就是对的。可惜,造化弄人。
泠波(演慧):
哦,转换个参照物
平步青霄:
跟参照系有关吗?@泠波(演慧)
平步青霄:
所以,字面意思一样,然并卵。
平步青霄:
比如说,很多比较狂的人,自认为通达后。。。张口闭口就是时间空间不存在。
平步青霄:
问题是,这只是一个字面意思。
泠波(演慧):
字里意思靠什么?
平步青霄:
共许。
平步青霄:
后来憨山大师小解的时候,突然体悟到,这不就是江河竞注而不流吗?
平步青霄:
噫。圣人有官日。人命逝速。速于川流。是以声闻悟非常以成道。缘觉觉缘离以即真。苟万动而非化。岂寻化以阶道。覆寻圣宦。微隐难测。若动而静。似去而留。可以神会。难以事求。
平步青霄:
可以神会。难以事求。
泠波(演慧):
若动而静,似去而留。
泠波(演慧):
的确要神会
平步青霄:
所以,飞矢不动,这是在事求。
平步青霄:
江河竞注而不流,只能是神会。
平步青霄:
这是根据他们用处的语境不同,虽然他们字面意思没啥不一样。

我想了一小时

by 齐愍乐平, Monday, April 04, 2016, 09:10 (3155 天前) @ 兼修

这说的是什么,
然后下了个定义,
统觉的支离
觉得大致是这样

有这么晦涩嘛

by 兼修, Monday, April 04, 2016, 10:07 (3155 天前) @ 齐愍乐平

芝诺所属的学派,受毕达哥拉斯的影响。其后续,是柏拉图。

其实反映的是二取

by 齐愍乐平, Monday, April 04, 2016, 10:22 (3155 天前) @ 兼修

人总是希望有能攥在手心的运动,
二取平舍,记得以前在在大千这里看到过这幅字的图片

顺便整理个在禅社里打的补丁

by 兼修, Monday, April 04, 2016, 10:52 (3155 天前) @ 齐愍乐平

文理兼修:
芝诺的错在于:把时空的无限可分混同于无限的分割。
文理兼修:
嘻嘻,“分割"用禅社的术语,就是”割裂“。
文理兼修:
”芝诺的错在于:把时空的无限可分混同于无限的分割。“,这个是哲学上有定论的。所以我们没冤枉芝诺。

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芝诺不如其师巴门尼德的地方,是缺透视能力:在明显变动的背后识取不可改变。
这能力也是哲学上有定论的。只能承认,有些地方僵化不动派的确比流变派能力强。
嘻嘻,僵化派不太容易被暗示啦。

不二乃药方

by 兼修, Tuesday, April 05, 2016, 06:12 (3154 天前) @ 兼修

kant:
对俺来说,事求是好下手处啊,神求那个,有点神。
平步青霄:
所以,神会不行先事求吧。@王常青
梯形:
@王常青 都事求,哈哈。事事无得在排序里是最后,没理的事儿了。
梯形:
文理曰:“事事无碍”本身是理
梯形:
事事无碍
梯形:
不是事事无得
梯形:
都是理也都是事,不因为别的,因为俺们有病、二。二里不二疗效高,但别觉得那真不二。要说药中真没哪方子比这疗效好了。但仍旧是方子,就因为咱有病。假设无病(如佛?)要什么二不二的呢,没意义么。
文理兼修:
不二是个方子,哈哈
梯形:
哈哈,就因为咱有病么@文理兼修 
梯形:
截断那段说了,倒不到头,这个病愈也存疑了。方子要抱紧了
梯形:
抱紧都会有效果,但思路(发心,说得术语点)不同,会影响到果,是佛法大乘,还是外道。
文理兼修:
不二是个方子。。。虽然梵教也说不二,但这话说不出来。
梯形:
方子要随解脱演化为解脱知见。在佛门,离解脱这个问题,很快就跑偏了。
梯形:
不乱拽地说就是实证呗

古典连续

by 兼修, Tuesday, April 05, 2016, 06:15 (3154 天前) @ 兼修

文理兼修:
古典的连续,容一物贯穿;现代的连续,粗思即恐:极无常也。
梯形:
连续变化,古描述为刹那生灭。观心细些便可觉察微小变化,而证刹那生灭,确立无常无我。再细还能细,无尽。这个剎那生灭与有的说法比如无生(也无灭),字面上就冲突,需修补修补才好谐调。
梯形:
连续变化好多了
文理兼修:
@梯形 无常即无物(无我)。无物即无生。
文理兼修:
连续变化and不动,我更喜欢后者。 当然二者不矛盾
梯形:
无实我体,生灭之判断又以何为基呢。说法上若较真,都会有些疑问。拿证刹那生灭来导出无我,那每个刹那生成的灭去的又是什么,剎那是多久
梯形:
@文理兼修 你不也喜欢鲜活嘛
文理兼修:
@梯形 这是‘没恐’时的问题吧
文理兼修:
粗思即恐嘛

繁华世界:
若人寿百岁,不见生灭法,不如生一日,得见生灭法。 《法句经》
繁华世界:
见生灭为啥那么重要呢?
文理兼修:
@繁华世界 知寂灭故
梯形:
知无生故,哈哈
繁华世界:
@文理兼修 好像不太同
gentlelion:
不知最亲切
平步青霄:
哈哈