刹那生灭,相似相续

by btt, Saturday, April 16, 2016, 18:33 (3142 天前)
编辑 by btt, Saturday, April 16, 2016, 18:58

是关于运动很好的说法,因何要用粗陋的“连续”来代替?
比如子弹飞,按量子力学,实无轨迹可言。刹那生灭,按测不准原理,意即时间一定则能量不定。

刹那生灭,相似相续

by 二麻子, Saturday, April 16, 2016, 18:55 (3142 天前) @ btt

子弹既在这个地方,又不在这个地方

----能从墙这边跳到那边不能?

好像可以

by btt, Saturday, April 16, 2016, 19:15 (3142 天前) @ 二麻子

量子力学里电子好像可以穿过一定的能量障碍。
不过在没有看到您的回复的时候我修改了原帖,时间一定不是位置测不准,而是能量测不准,在这里该如何理解,再说吧。

重点在于,“刹那生灭,相似相续”这个老的说法可以与现代物理有某种契合之处,而“连续”则格格不入。何以故?
原因在于老的说法有把连续和离散加以统一的感觉,表面上看粗陋,但发掘其深意不难。而连续的概念固然精密,但与离散完全割裂,必然是错误的。

用含糊做代价,可以不犯错误,

by 二麻子, Sunday, April 17, 2016, 00:30 (3142 天前) @ btt

也可以构造放之四海而皆准的表达式。

只是这东西就变成了通用废话。

首先应该厘清

by btt, Monday, April 18, 2016, 06:46 (3141 天前) @ 二麻子

1佛法是否追求“放之四海而皆准”?
2佛法是否追求“表达式”?

我的回答是肯定的,但不知其它人的看法。

科学家,尤其是基础物理学家,是符合这两个原则的。比如牛顿大师因苹果砸头而悟道,就是因为找到了放之宇宙而皆准的一个表达式。

其实,用现代的说法,“放之四海而皆准”就是“空间位移不变性”,是对称性之一种。而对称性是物理学家追求表达式的最重要的工具。

佛法有些类似,但往往会出现严重偏差。比如,“超越一切相对”,什么含义?或许可以理解成追求绝对,或者“放之四海而皆准”,有没有表达式?

奥,原来你是这样看法。。。。

by 二麻子, Monday, April 18, 2016, 18:25 (3141 天前) @ btt

继续,俺随喜您追求绝对真理,代表绝对真理,成为绝对真理的努力。

到了你就是真理的时候,务请告诉俺一声。

继续

by btt, Monday, April 18, 2016, 22:25 (3140 天前) @ 二麻子

“放之四海而皆准”当然就是绝对。再继续需要一个具体的放之四海而皆准的表达式。

比如,“观待缘起”和“不割裂”要表达的其实就是“事物是普遍联系的”。“事物是普遍联系的”显然是一个“放之四海而皆准”的表达式。

这当然也是唯物辩证法的一个基本原理,于是启发产生第二个“放之四海而皆准”的表达式:事物是永恒发展变化的。这是无常的正向说法。

这两个表达式应该不会有异议(当然我不敢肯定),基本上是与“无自性”“无常”等价的废话。

但更有意思的是第三个表达式:矛盾是事物发展变化的根本原因,矛盾是对立统一的。

待续。。。

真麻烦

by btt, Tuesday, April 19, 2016, 03:12 (3140 天前) @ btt
编辑 by btt, Tuesday, April 19, 2016, 03:57

发现竟然有一个与表达式1等价的引理,不过其证明并不成立,只是同义反复而已。表达式1和2或许是可以证明的,大概要依赖更深刻的放之四海而皆准的表达式。

5.引理:法界无有绝对独立的局部
讨论无自性、无自体、无自相问题,先建立一引理可以大大简化推理:法界任何局部(部分)都不能完全切断与其外部的因缘联系。简说即“法界无有绝对独立的局部”。证明很简单:因为观察与作用是因缘联系的形式之一,假若此局部与其外境因缘联系完全切断,则1,对局部外而言,此局部不可观察、无作用,根本谈不到存在。亦即,这样的局部是根本没有意义的。2,对局部内而言,局部外是不可观察无作用的,故局部外不存在。无有外,则此局部不能是局部。
注意,这里法界一词只是为了说话的方便,不得已而使用。所谓部分/局部意为“不尽其余”,并不隐含“全局”或者“总体”之类概念,与“全局”无关,但与人的分别设施关系密切,详见下文“观待与割裂”一节。
此引理无论在意义还是证明上都非常简单直接,中观论述中非常多问题的思辨推理都可以经由此引理得以极大简明化。下文对本颂的解说中会多次引用此引理。

第三个表达式

by btt, Thursday, April 21, 2016, 04:09 (3138 天前) @ btt

似乎是第一和第二表达式的基础,不妨称其为矛盾对立统一原则。

这一原则可以有不同的表现形态。
在基本物理中,这一原则体现在对称性中,这时,对待的因素完全平等,比如空间位移不变性,空间旋转不变性,等等。
在稍微复杂一点的科学中,会出现对称性破缺。
在马克思主义中,这一原则被用来解释社会发展这一类高度非平衡的体系,矛盾双方会失衡,呈现一种强弱消长的辩证式发展。

毛泽东好斗,习惯于这种矛盾失衡的状况,在接见杨振宁的时候,他困惑于对称性在物理学中的重要性。其实,这二者是同一原理的不同表现形式而已。

第一和第二表达式可以由第三表达式来证明?

修改一下

by btt, Friday, April 22, 2016, 00:42 (3137 天前) @ btt
编辑 by btt, Friday, April 22, 2016, 01:41

这一原则可以有三种不同的表现形态。
1在平衡状态,各对待因素完全平等。典型是物理学中的对称性,如空间位移不变性,空间旋转不变性,等等。
2在非平衡但尚未失控的情况下,对待双方会围绕平衡状态震荡。辩证法所谓“螺旋式发展”亦属此类。
3非平衡失控,会出现对称性破缺。

毛泽东好斗,习惯于这种非平衡的状况,在接见李政道的时候,他困惑于对称性在物理学中的重要性。其实,这二者是同一原理的不同表现形式而已。

能量障碍不等于墙。

by 二麻子, Sunday, April 17, 2016, 00:32 (3142 天前) @ btt

穿过去叫“隧道效应”。

子弹叫“弹道”效应。

这时看连续的延展

by 齐愍乐平, Sunday, April 17, 2016, 14:55 (3142 天前) @ btt

这时的问题可变为是否均勻,我觉得,而通棠板结之类假定,其实也不一定,乃至能展玩出一定的活性

拓扑不变量与离散

by tree ⌂, Tuesday, April 19, 2016, 16:00 (3140 天前) @ btt
编辑 by tree, Tuesday, April 19, 2016, 16:10

传统上说的法的相似相续,是不是可以等价于拓扑序具有的拓扑不变量?
俺觉得,起码看起来这种表达挺有意思的。

传统无方无分微尘的定义,说的就像是现代数学离散或物理上的量子化。刚看过南传阿比达摩全集对色尘的一个定义,那个定义极其类似于量子比特海的元激发概念,或者说,根本就是。它的定义是,色尘(色聚)是一些色法的组合,这些色法同时生,同时灭去,具有群生群灭的特点。追究其定义,它说的根本不是原子电子这种基本粒子概念,而是。。。就是元激发。本质上是一种能标效应的测量或可观测效应。这种激发难以捉摸,大概就像说缘起法甚深。

探讨这些,有什么意义?不知道。但确实有趣。

同时?

by 齐愍乐平, Tuesday, April 19, 2016, 18:48 (3139 天前) @ tree

哈哈,我立过个翻书方案,你以一秒把一本书翻过去,再以X2的时间翻一次,等等,

这儿有个小问题

by 兼修, Wednesday, April 20, 2016, 14:17 (3139 天前) @ 齐愍乐平

二次翻书,如何同时啊?

无非就是翻页快点慢点

by 齐愍乐平, Thursday, April 21, 2016, 04:05 (3138 天前) @ 兼修

我笔记里记得有

我想起来

by 齐愍乐平, Thursday, April 21, 2016, 04:24 (3138 天前) @ 齐愍乐平

这回你们得用凝聚态物理想办法套用一下看

数学上的连续概念有其精密深入之处

by btt, Monday, April 18, 2016, 06:06 (3141 天前) @ 兼修

且不论实数,微积分就统一了微分和积分,或者说统一了分割与整体。
故连续非连续,连续其实统一了分割和连续。

我的要点是,不要割裂割裂和连续,简单地认为割裂就是错,连续就是对。这是非常粗陋的。

刹那生灭,相似相续

by 玄兹, Saturday, May 07, 2016, 10:46 (3122 天前) @ btt

生灭本身也是一种相,惶论更粗一些的相似相续。

高月明著了一本《量子佛学》

by 玄兹, Saturday, May 07, 2016, 10:56 (3122 天前) @ 玄兹

洒家看了以后,以洒家的理工科基础,依然不好懂。

作者倒是介绍了他的量子佛学历程,可以看到作者思考的问题以及着手的路数颇为曲折。