未名禅社讨论摘录-- 现行流注与随文入观

by 兼修, Sunday, June 12, 2016, 03:22 (3086 天前)

圣普:
@二麻子 是不是一切都是现行流注,但如果观心不细,容易迷惑?
二麻子:
这地方很多人都迷糊。。。有些挺有名的都会犯迷糊。
二麻子:
所以我不准备多话
二麻子:
比如,轻易讲 随文入观的,这地方大概就是犯过迷糊自己不知道。

YH:
《唯识是从哪儿讲起》,我认为麻叔这篇文章中,绝对别业讲的就是现行流注

二麻子:
你这话绝对是六识缘影。。。。
二麻子:
都是心识流注。既然心识也都带妄想。但六识缘影往往是两重以上的妄想。
二麻子:
就是说,是指妄想中特别虚妄,特别包装过的。

风土:
比如,轻易讲 随文入观的,这地方大概就是犯过迷糊自己不知道。――迷糊[流汗]
二麻子:
相信你迷糊。。。
二麻子:
不奇怪。
二麻子:
哈哈@风土 ,比如苦集灭道的苦。。。。。你思维过吧。
风土:
是,少有思维
二麻子:
没事,你现在思维思维也行。
二麻子:
然后,你按照你的思维,去观苦。。。。
二麻子:
现在就做。。。。

二麻子:
然后,我有个问题,你观苦的时候,感受到苦没有?
风土:
没有
二麻子:
这就是你随文了,做观了,但没能入观。对吧。
风土:

二麻子:
再问一句,就这样去观,能感受到苦不能?
二麻子:
我想,嘿嘿,不敢保证绝对没有人能,但敢保证几乎没有人能。
二麻子:
对比一下。。。。如果用针扎你一家伙,你能感受到苦吧。
二麻子:
这时候感受到苦,需要思维吗?

风土:
做下去的话,当有人能切实感到苦受
二麻子:
苦也是缘起法。嘿嘿。。。不是那个缘起就感受不到。
二麻子:
风土,你只是相信。自己没做过。
二麻子:
如果要讨论问题,凭相信是没法交流的。因为相信不需要证据。
风土:
哈,是的,推理
二麻子:
你可以相信。。。
二麻子:
但不能当论据说服人。只能当口号。
二麻子:
所以,思维的苦,跟感受的苦,嘿嘿,不是一回事。虽然从概念上,思维的苦是指向感受的苦。
二麻子:
这就像计算机里的内存,跟指针的差别。
二麻子:
你不需要苦这个概念一样感受苦。。。。
二麻子:
虽然我们说话的时候,不得不用上苦这个概念。

二麻子:
所以,所谓随文,当然是思维。这能入观吗?或许有个别人能。但,讲随文入观的人说的时候,想到这点了吗?恐怕根本没想到。
二麻子:
所以,我说讲的人也糊涂。嘿嘿。。。。
二麻子:
说食不饱。。。。。其实是谁都知道的朴素经验,只是思辨起来就忘记了。、
T:
这些讨论如果看过索续尔的语言学,就明白了
T:
符号学和后现代
T:
还在绕不过语言语义的关,学佛就挺难的
二麻子:
这到用不着那么时髦,很古老的文献里就有了
二麻子:
随文做观也是不错的。但讲入观就未免有些颟顸。

两次包装

by 兼修, Sunday, June 12, 2016, 03:33 (3086 天前) @ 兼修

圣普 :
抛个小题。。
圣普 :
一切不离见闻觉知,觉知不是割裂的能所。

风土 :
两重以上的妄想,结合《观待与割裂》的例子,一物不觉间进入眼识,未进行分别何物之前,和分别出何物而立名(概念),乃至判断美丑爱憎等,这样至少两个以上阶段。
风土 :
随文观作为从粗散引导至堪用,入现观则不须随文。
圣普 :
我猜,一个阶段是人我的分别,一个阶段是物体与周围的分别。
圣普 :
我们能观察到的心识流注,上述两种分别已经包装完了
圣普 :
修行,从包装之前到包装之后都可以下手,观察到包装之前难度大,但离解脱仅一步之遥。从包装后下手,现在就能上手,但是几乎没力量。
二麻子 :
哈哈。圣谱又说了点人话了。。。
二麻子 :
既然说到两次包装。不妨琢磨一下。
二麻子 :
如果第一次包装前能下手,那就根本没有问题存在,连手都不用下。
二麻子 :
如果在第二次包装后下手,就是随时能下,但无力。
二麻子 :
所以,比较可能有力的是在第一次包装后,第二次包装前。
二麻子 :
但第一次后第二次前,是个很大的范围。里面机动余地非常大。无法一言而尽。
二麻子 :
至于第二次后的,哈哈,一般来说,禅师看到了根本不跟你讲什么,直接打下去,或者,直接回你句你觉得想不明白的话。

圣普 :
麻叔,那观察到第二次包装前,仅靠修止能“达到”么?或者说能行么?
二麻子 :
要具体看是什么事。有些容易的,是可以做到的。
风土 :
触的阶段是关键,进入二次包装就较难,进入爱憎就随流而去了。
二麻子 :
那你可以挑没什么爱憎的呀
风土 :
无记不比爱憎好多少[呲牙]
二麻子 :
你可以挑即没什么爱憎也不会马上无记的。

尤星辉 :
@圣普 怎么确定先是人我迷惑,再是物像迷惑,这个细粗次序?
圣普 :
 怎么确定先是人我迷惑,再是物像迷惑,这个细粗次序?~~~~~这个必须不好说,最根本的对立肯定在最深处,但浅层的我们以为的,或者我们观察到的能所对立,这个顺序跟物体与物体的分别可能都可以排先排后吧。但这些都是包装过了。。。
二麻子 :
@圣普 不能表扬呀。。。。嘿嘿。观待与割裂里有一段说根本割裂与支分割裂

圣普 :
恭敬摘抄~~~人类内心活动是极复杂的系统,有许多心念在同时并行。一般会忽略其中相对弱的部分,误认为强部分为当时唯一心念,所谓一心一意,从而割裂自心为单一相续。并对这单一相续进一步割裂为前后相接的一个个念头,若一串念珠。

质疑病理派

by 兼修, Monday, June 13, 2016, 03:54 (3085 天前) @ 兼修

鱼:
相对的不分别,与狭义的分别,之间的地带?
星空:
狭义分别,一次; 相对不分别,二次; 其间,三次包装。
鱼:
相对的不分别,已然能所二元,但并起极速极细,难以粗大分别;于中按需按能力拣择,作为所缘修止;若有止力,随顺观察。狭义的分别,五根现量所取境,意识取其显著留影为粗大随缘。相对不分别与,狭义分别,之间地带:意识未能粗大分别,但止观随顺检择时却又有细微分别,可选择点面多,但未必都有实用价值。
星空:
@鱼 明白师兄的意思。相同的词,不同的含义

圣普:
如果病是包装后,那病不实,如果病在包装前,那岂不是本来有病,去掉包装,剩下病了?
圣普:
只能说包装是病。
梯形:
有点意思,你包装不?
圣普:
有包装的,观察不到包装之前
梯形:
能观察到哪里呢
圣普:
观察到的都是包装之后,不管多努力。
梯形:
包装之时呢?
圣普:
我只能反省到心念驰求,虽然能打脱,却看不到割裂,所以效果不大
圣普:
@梯形 这里你能观察到么?
圣普:
包装时
梯形:

梯形:
所以我知病无处不在

繁华世界:
居然能观察到包装之时[偷笑]
繁华世界:
这得多颠倒
文理兼修:
病理派不怕颠,多颠一圈就好了/::D
梯形:
@繁华世界 你观察不到吗?
许云:
怕颠倒连颠倒是咋回事都不知道 嘻嘻,不等于不颠倒 @繁华世界
梯形:
没观察到,咋知道的颠倒呢?
繁华世界:
用啥也观察不到呢
繁华世界:
从心意识到对象,到以对象为目标 进行加工。到了观察并且知道这个过程。都有随眠伴行
繁华世界:
所谓观察到无非是重复这个过程

文理兼修:
@繁华世界 所以用啥也观察不到?/::D
繁华世界:
@文理兼修 用啥是个习惯
繁华世界:
用啥能观察到?@文理兼修 
文理兼修:
哈。你的思维习惯太可怕
文理兼修:
@繁华世界 观察到,与用啥观察到。。这是两个命题
文理兼修:
" @繁华世界 你观察不到吗?",不就是这样一个问题嘛,你变形个没完@繁华世界 

繁华世界:
但你能观察到观察之时吗?
文理兼修:
@繁华世界  这有啥难。我还能观察我呢
繁华世界:
@文理兼修 同时 你观察到观察我这个动作了吗
文理兼修:
放下你无法安置的小眼睛吧
常如:
两位讨论的很有意思~@繁华世界 @文理兼修 [强][强]
常如:
@繁华世界 说的话,是我看到的对梯哥可能是最有力的质疑。但可惜@繁华世界 的话,讲得很有点模糊。