曹山语录讨论之十
镜清问。清虚之理。毕竟无身时如何。师曰。理即如此。事作么生。镜清云。如理如事。师曰。谩曹山一人即得。争奈诸圣眼何。镜清云。若无诸圣眼。争鉴得个不恁么。师曰。官不容针。私通车马
by 兼修, Sunday, July 03, 2016, 14:28 (3064 天前)
镜清问。清虚之理。毕竟无身时如何。师曰。理即如此。事作么生。镜清云。如理如事。师曰。谩曹山一人即得。争奈诸圣眼何。镜清云。若无诸圣眼。争鉴得个不恁么。师曰。官不容针。私通车马
by 兼修, Sunday, July 03, 2016, 14:30 (3064 天前) @ 兼修
平步青霄:
这一则对话要参考曹山的另外一首诗。
平步青霄:
学者先须识自宗。莫将真际杂顽空。妙明体尽知伤触。力在逢缘不借中。出语直教烧不着。潜行须与古人同。无身有事超岐路。无事无身落始终。
文理兼修:
镜清云。如理如事。师曰。谩曹山一人即得。争奈诸圣眼何。镜清云。若无诸圣眼。争鉴得个不恁么。~~这对话精彩,曹山后面提示道:官不容针。私通车马。
文理兼修:
有些东东藏在对话里。
平步青霄:
如理如事,他这里的意识应该是“理和事是一样的”。
平步青霄:
这就落入了断灭。
平步青霄:
无身有事超岐路。无事无身落始终。-----相当于这里的无事无身。
平步青霄:
曹山回答的比较江湖,说你骗我一个人还行,你骗得过那么多牛人么?
平步青霄:
人家又问,我不是牛人,怎么才看得出这里有问题?
平步青霄:
官不容针。私通车马-----表面上清水衙门,实际上还开后门。
李君晖:
谩就是骂吧?
平步青霄:
瞒的意思。
李君晖:
清虚之理、毕竟无身,之前说的君位,所指示的意思是这个吗?
平步青霄:
就是不能在所上会。
平步青霄:
理,君,正位都是表达一回事
李君晖:
为什么说这是理?这不也同时就是事吗?见与行一致,我觉得镜清说如理如事挺合理呀
文理兼修:
@Najila 是。而且镜清的话是接着曹山的"理即如此"
平步青霄:
为什么说这是理?这不也同时就是事吗?见与行一致,我觉得镜清说如理如事挺合理呀------理事不二,但理不就是事。
平步青霄:
众生都见事,但不都见理,见理方知理事不二
李君晖:
后边贴的那段就在说见理的事吧,学者先须识自宗。。。
平步青霄:
无身有事超岐路。无事无身落始终。
李君晖:
无事无身,尊贵堕也是说这个吧,高级错误
李君晖:
这个真的能堕进去?
平步青霄:
无事无身----断灭见,就像这里常有的人要没有心念一样。
文理兼修:
镜清云。若无诸圣眼。争鉴得个不恁么。~~镜清的话挺贼。要没有心念的同学应该学习之
文理兼修:
这公案应该起个名字: 阳光下的罪恶
李君晖:
怎么贼了?
李君晖:
是自证清白吧
平步青霄:
是自证清白吧-----哈哈,何必。
文理兼修:
@Najila 前面子平讲: 你骗我可以,三尺头上有神明。
李君晖:
但是镜清接的这话:没有诸圣眼,怎么判断?明明不进入那个被神明判断的世界啊
文理兼修:
@Najila 镜清的话,理事暗契耳
文理兼修:
曹山的话: 理即如此。~~ 这是离事别有的纯理吗?
文理兼修:
嘻嘻。 曹山后面又跟了句提醒: 事做麽生~~哈,镜清可以遮耳而去。
平步青霄:
曹山的话: 理即如此。~~ 这是离事别有的纯理吗? -----这也是一种角度。
平步青霄:
在这种角度下,如理如事意味着理事不可分。那么后面曹山的话就只好理解成继续陷害他。
平步青霄:
这公案可以读出各种味道出来
by 兼修, Monday, July 04, 2016, 04:32 (3064 天前) @ 兼修
二麻子:
这个公案在现代背景下,如果用更宽广的角度看,还暴露出一些当年看不到的问题。
二麻子:
为什么会出错解》镜清其实代表了一批人,他们个方面都修得挺不错的,但还没透。这时候,我们发现,他们的见,应该是所谓正见帮助他们往前,却有点挡路了。
二麻子:
毕竟无身这话,在今天用观待与割裂的方式去诠释,绝对不会出现如理如事这样的跷跷板。但在当年,显然这个跷跷板对很多人构成问题。
二麻子:
说明什么?说明古代的表述不精确,语义上留下太大的模糊,学人们在这些地方遇到的困难远比今天大。
二麻子:
观待与割裂中照样是毕竟无身,但绝对没法倾向断灭。
二麻子:
但古代的文字语义,显然让人觉得是什么都没有。
二麻子:
那么,事怎么办?
二麻子:
理如果跟事之间有差异,那么错的不可能是事,只能是理没搞通。