曹山语录讨论之十一

by 兼修, Monday, July 04, 2016, 06:42 (3064 天前)

师问德上座。菩萨在定。闻香象渡河。出甚么经。僧云。出涅槃经。师曰。定前闻。定后闻。僧云。和尚流也。师曰。道也太杀道。始道得一半。僧云。和尚如何。师曰。滩下接取。

流。。

by 兼修, Monday, July 04, 2016, 06:45 (3064 天前) @ 兼修

星空:
曹山问"定前定后",战斗开始
星空:
僧云。和尚流也。~~ 僧人的意思: 和尚玩穿越了。
星空:
流~滑过去
星空:
师曰。道也太杀道。始道得一半。~~ 大致是夸奖啦
星空:
僧云。和尚如何。师曰。滩下接取。~~ 这句就算了,换个人接取吧
二麻子:
流,随言句去也。
文理兼修:
麻叔用语工整/:strong

文理兼修:
僧云。和尚如何。~~ 记得群主讲过,"是什么" 是本群的研究主流。
文理兼修:
对于这类问题,曹山的回答是"滩下接取"~~ 没有"什么"离"接取"别有。

gentlelion:
曹山那句定前还是定后闻,僧不如直接应对"和尚如何闻?"
二麻子:
@gentlelion 曹山那句定前还是定后闻,僧不如直接应对"和尚如何闻?"---僧不如应对:和尚语后。
二麻子:
@风土 凡是随对方语句意思的状况继续琢磨下去的,都是流。
二麻子:
比如“如何是达摩西祖师来意”,你如果琢磨达摩祖师的意,那绝对是流。
二麻子:
因为你面临的状况里,根本没达摩的事。
风土:
是的,这个毛病
二麻子:
所以,定前定后都是是流。。。答和尚语后,则不是流。
二麻子:
和尚语是当前的事。
二麻子:
和尚语后闻,没说闻的是什么。嘿嘿。嘿嘿。

滩下接取

by 兼修, Monday, July 04, 2016, 06:46 (3064 天前) @ 兼修

平步青霄:
哈哈,不知道禅师除了精彩对话以外还有没有别的事情要干,否则这日子也太审美疲劳了。
平步青霄:
这则公案分明是魔高一尺道高一丈
平步青霄:
最后这僧被曹山念了一道咒符收入了装有三聚氰胺的奶罐里面。
平步青霄:
师问德上座。菩萨在定。闻香象渡河。出甚么经。僧云。出涅槃经。-----看来禅师还是有闲话的,但是,左右埋伏得有刀斧手。其实这就是一个寻常问答。
平步青霄:
如果就这么寻常问来问去,这大德就白白供养了。所以,曹山话锋一转。
平步青霄:
师曰。定前闻。定后闻。。。。这是刁难这僧呀
平步青霄:
所以,禅师都是父子间暗里刀剑来往。
平步青霄:
这僧也不含糊,和尚你这么问话不是谁言语流去了吗?
平步青霄:
曹山没法反驳,人家这是指出你的过失呢?够黑的哈。相当于说,和尚修行不得力,还要加把劲。这种事情我们这里也常有。
平步青霄:
曹山如果说,我没有流。。。哇噻,岂不成了雪上加霜。可以曹山是高级黑。
平步青霄:
不阴不阳地说,你批评的好,可是只批评了一半。。。哇噻,为啥只有一半呢。这僧觉得这里可以长见识呀。
平步青霄:
这僧立马就问,和尚给解释一下嘛。。。此话果然不出曹山所料,另外一半就凑齐了。所以曹山说,老兄,你流的厉害,到下流滩口子上去捡回来吧。
平步青霄:
同时,曹山也回答了这僧的问题,滩下接取要比和尚流也要老道的多。

二麻子:
就是就是,说起来,这德上座也不是什么省油的灯。属于粗糙玩意骗不了的人。
二麻子:
曹山一句定前定后,本来就是装蒜出难题刁难。说起来,这是很看得起德上座了。否则干吗刁难。所以,指望德上座有高明表现。
二麻子:
流也一句,说错不错,指出了曹山假装的状态。但依更高要求标准,那么就不够格了。。。
平步青霄:
是,德道得一半也是真得。
二麻子:
流,曹山不知道吗?肯定知道。那么流这句,既不能截断众流,也没能随波逐浪,不过是个勉强没错的句子。
二麻子:
其实,下滩截取,是个标准的随波逐浪句。嘿嘿。等于现身说法,教了德上座一次。
二麻子:
随波逐浪不是件容易事。。。既要字面上随顺了对方的上句,有需要在里面绵里藏针,握上去扎手。越琢磨越不是味道,大大放大并展示了对方上句里的不够或者错误地方。
二麻子:
曹山功力大大地。嘿嘿。
平步青霄:
是,这里面包含有大量的信息,能够品出不同味道,也是现身说法。