曹山语录讨论之十七

by 兼修, Sunday, July 17, 2016, 08:49 (3051 天前)

僧问师。眉与目。还相识也无。师曰。不相识。僧云。为甚么不相识。师曰。为同在一处。僧云。恁么则不分去也。师曰。眉且不是目。目且不是眉。僧云。如何是目。师曰。端的去。僧云。如何是眉。师曰。曹山却疑。僧云。和尚为甚么却疑。师云。若不疑。即端的去也。

端底去

by 兼修, Sunday, July 17, 2016, 08:50 (3051 天前) @ 兼修

二麻子:
哈哈。典型的割裂无法割裂干净,不能成实。哈哈。
文理兼修:
哦,看不能尽,局部乃不尽其余。@二麻子 

朱奇峰 (口语100):
这里目和眉,借代能和所。
朱奇峰 (口语100):
僧问师。所与能。还相识也无。师曰。不相识。僧云。为甚么不相识。师曰。为同在一处(能所不二)。僧云。恁么则不分去也。师曰。所且不是能。能且不是所。僧云。如何是能。师曰。端的去(这恐怕是一个幻觉)。僧云。如何是所。师曰。曹山却疑(这是个值得探究的问题)。僧云。和尚为甚么却疑。师云。若不疑。即端的去(有问题)也。。。 。我对端的去3个字的翻译不是很肯定。


圣普:
请教端的去是什么意思呢?
文理兼修:
端的去~~蓦地去
许云:
蓦直去
文理兼修:
端的去~~如果说区别,其使用的空间感更大些
许云:
端的去…………通 端底去?
文理兼修:
@许云 别开一解/:strong
圣普:
@文理兼修 空间感好像没有什么意思。。
圣普:
空间感,也是割裂。。。
文理兼修:
@许云 这解已经到“却疑”了

文理兼修:
僧云。如何是能。师曰。端的去(这恐怕是一个幻觉)。。。是也。@朱奇峰 (口语100) 
文理兼修:
不疑,不端底,就幻觉错觉中嘛@朱奇峰 (口语100) 
朱奇峰 (口语100):
若不疑,则沉浸在幻觉中

知幻

by 兼修, Sunday, July 17, 2016, 08:52 (3051 天前) @ 兼修

泠波(演慧):
修行不过以幻治幻,皆不实
王建昕:
饿你三天,看你还实不实
泠波(演慧):
两回事
泠波(演慧):
生死都幻何况生理
王建昕:
什么是幻
泠波(演慧):
这句

王建昕:
知幻即离,你饿的时候如何离
泠波(演慧):
知幻即离一一离 不是逃离的离
圣普:
@gestalt 很简单,离不了是不知幻。
泠波(演慧):
逃离还是因为执
泠波(演慧):
知幻即离一一离不是相上的,而是心行不粘著
圣普:
知幻即离一一离不是相上的,而是心行不粘著~~~~~~~~~~而是不粘着的心行。。扯脱
泠波(演慧):
心行是名词还是动词?
圣普:
名词
泠波(演慧):
哈,漏馅啦[呲牙]

王建昕:
知幻即离一一离不是相上的,而是心行不粘著----知道饿后,然后怎么做
泠波(演慧):
哈哈,吃

错见标本

by 兼修, Sunday, July 17, 2016, 08:54 (3051 天前) @ 兼修

王建昕:
幻是分别心,天空是蓝色的,树叶是绿色的和饿一样,都是个事实
王建昕:
非幻
王建昕:
当下的一切都是实有,只看分别心在哪
泠波(演慧):
实有?
王建昕:
是的,人的烦恼只在分别心,只在执着,事物是什么样子本来就是什么样子,从未改变
泠波(演慧):
不变的是 诸法一直在变
王建昕:
当下,万物皆不变,自性也只在当下显现,不垢不净不增不减,先于一切名相存在而存在

许云:
@gestalt  是的,人的烦恼只在分别心,只在执着,事物是什么样子本来就是什么样子,从未改变…………有本来?
王建昕:
当下即是本来
泠波(演慧):
@gestalt 佛法讲 无自性
王建昕:
明心见性见的是什么
许云:
@gestalt  明心见性见的是什么…………老兄期待见什么?
许云:
见本来?@gestalt 
王建昕:
观呼吸时,呼吸的刹那所见
王建昕:
本来,自性空
王建昕:
只在止观中才能见到,万物先于一切存在而存在,因此无物可执,也无物可得
王建昕:
叫啥都可以,先于一切存在而存在,且万物皆有
王建昕:
因此才有无次地佛一说

许云:
@gestalt  观呼吸时,呼吸的刹那所见…………所见,本来,嘻嘻,你所谓本来是所见
许云:
@gestalt  建议好好看看:空性论,嘻嘻,别自己琢磨啥或自己所见啥是啥
许云:
@gestalt  嘻嘻,这可不是佛法见地

评论界有本看山门的书

by 齐愍乐平, Sunday, July 17, 2016, 14:32 (3050 天前) @ 兼修

叫,柏拉图以来的批评理论,是个缉本,横绝江湖四五十年,第三版亚玛遜上两千多块,我觉得你们也可以编一本

修ed

by 兼修, Tuesday, July 26, 2016, 04:51 (3042 天前) @ 兼修

平步青霄:
眼在这里指啥?@文理兼修
文理兼修:
@陈子平 以某解,为“放”
文理兼修:
眉,疑,是另一种动作: 收
文理兼修:
曹山最后一句值得注意: 这两个动作不独立。
文理兼修:
补一句,从见地说,即麻叔所言: 典型的割裂无法割裂干净,不能成实。
平步青霄:
这么看如何?眼是第二月,能。
文理兼修:
@陈子平 这个更深,"端底去"
文理兼修:
若此,眉则道不得。
平步青霄:
端的去,不用犹豫。
平步青霄:
如何是眉,道是一物即不中。
平步青霄:
而曹山说,曹山却疑。若是不疑,即端的去也。

二麻子:
兼修今日的问题,问的比较。。。臭。
二麻子:
这个公案,就公案说公案当然也可以,但对你兼修来说,暴露了一个很大弱点。
二麻子:
所谓弱点,不是做不到。反正做不到的事,我们也就不说弱点了。
二麻子:
应该做能做到而不去做,没想去做,从来没想到去做,就构成弱点了。
二麻子:
眉毛眼睛的是,你自己体会一下心行,那是说得很明白的话。。。。
二麻子:
具体要说白了让你做,也容易。但下回类似的地方,你是不是还是不做。
二麻子:
看公案不跟自己心行连起来看,大致相当与学英语时的泛读。

直下去

by 兼修, Tuesday, July 26, 2016, 04:53 (3042 天前) @ 兼修

中家:
眉和目,指代的是什么?
平步青霄:
一般来说,目有用,眉毛无用,眉毛虽然无用,但是却不可或缺,这是平常人们的看法。
平步青霄:
具体在这个公案里面,眉和目见上面的解释。
二麻子:
群主给带泛读课,所以要说指代。只知指代的也就是个泛读。
许云:
麻叔批得好[调皮]
二麻子:
这公案从心行上看,直白得很。呵呵。
平步青霄:
直下去。

中家:
这杯子一看就会有“金属、高低、圆”等等相,怎么直下去?
中家:
以杯敲桌子,“杯”、“桌子”、“敲”,咣咣咣……,不都是相在思维指代吗?
文理兼修:
@中家 一眼就看出。。。
文理兼修:
@抢什么呢。。。 一起膜拜眼神好的啦/::D
文理兼修:
@中家 这儿有一半的玩笑
文理兼修:
有两人胡吹一眼从一堆人中认出群主。。。我坚决不信
文理兼修:
@中家 心粗如牛才觉得自己是“一眼”

中家:
@文理兼修 怎么样才能做到“直下去”?
文理兼修:
@中家 你不就是在直直地疑惑着吗?
抢什么呢。。。:
@中家 你不就是在直直地疑惑着吗?。。。他欺负你不懂[偷笑]
中家:
想到某件事或某句话,脑海里常浮现曾见过的场景,算不算直下去?
文理兼修:
@中家 你问的已经太“上”了/::D
抢什么呢。。。:
@中家 想到某件事或某句话,脑海里常浮现曾见过的场景,算不算直下去?。。。算时则不算,不算时则算[呲牙]
中家:
@抢什么呢。。。 太绕,搞不懂
抢什么呢。。。:
@中家 @抢什么呢。。。 太绕,搞不懂。。。已经很直啦

中家:
直下去就是远离同与异、和谐与破裂、有与无以及似是而非之有无、存在与变化?
平步青霄:
直下去,就顾不得许多事了。