曹山语录讨论之廿二

by 兼修, Thursday, July 28, 2016, 05:48 (3040 天前)

师。一日入僧堂向火。有僧云。今日好寒。师曰。须知有不寒者。僧云。谁是不寒者。师筴火示之。僧云。莫道无人好。师抛下火。僧云。某甲到这里却不会。师曰。日照寒潭明更明。

心闻无遮

by 兼修, Thursday, July 28, 2016, 05:49 (3040 天前) @ 兼修

二麻子:
给心闻无遮下注疏呢。

晓晓:
@二麻子 如何日照寒潭明更明?如何训练心闻无遮
二麻子:
哈哈。不讲。。。。心闻无遮的操作绝对不会公开讲。
二麻子:
但懂心闻无遮的人,可以从好多公案里面看到禅师再说这示。
泠波(演慧):
@二麻子 麻叔继续,不用讲具体操作
泠波(演慧):
这则侧重见地还是实修?
二麻子:
见仁见智
二麻子:
不过在佛门里,仁跟智一体两面。
泠波(演慧):
见修如何不二?
二麻子:
你慢慢折腾明白是怎么把见修二了的。
海天:
心闻无遮,重见重修。
海天:
差哪个都是铁拐李

晓晓:
@二麻子 读后感是:实践中还需识别怎么二了,才能真正不二,所以才这么说[微笑]
二麻子:
@晓晓 对。需要慢慢学会识别怎么二的。

常见与颟颔

by 兼修, Saturday, July 30, 2016, 06:33 (3038 天前) @ 兼修

平步青霄:
师曰。须知有不寒者。------老婆心切。这也是曹洞的一种手法,因为曹洞有正偏之说。
平步青霄:
这种手法形成有一定的时间。
平步青霄:
道吾看病公案里面有类似的说法,还知有不病者吗?
平步青霄:
如果谁还记得,就知道下面问答的意义了。
平步青霄:
云岩扫地公案也是类似。
风土:
扫地次。道吾曰。太区区生。师曰。须知有不区区者。吾曰。恁么则有第二月也。师竖起扫帚曰。是第几月。吾便行。
平步青霄:
这个公案简直就是云岩扫地的翻版。

平步青霄:
不会。。。这里有堕入死水的意思。
平步青霄:
所以才说日照寒潭明更明
平步青霄:
这点其实也是麻叔昨天提到的,众生相。
平步青霄:
但是,这些都可能是转折点。古人也说,不会最亲切。
平步青霄:
所以禅宗里面有言,在哪里摔倒,在哪里站起。

平步青霄:
师一日入僧堂向火。有僧云。今日好寒。------缘起。
平步青霄:
师曰。须知有不寒者。------ 开始入虎口。实有不寒者是常见,不知有不寒者是颟顸
平步青霄:
僧云。谁是不寒者。师筴火示之。僧云。莫道无人好。------- 僧反问谁是不寒者,其实是个好问题。类似于指出恁么则有第二月也。。。曹山的行为颇似云岩竖起扫帚问是第几月。
平步青霄:
这僧回答,莫道无人好。其实很有意思,可以有很多可能。总之,这僧对于曹山的行为多少有几分抵触。
风土:
僧不为惑乱
平步青霄:
僧不为惑乱------不完全是,僧别有见解。
平步青霄:
曹山放下,这僧居然说我到这里却不会。其实拿起放下并无啥区别,只是反映出这僧喜欢死寂。
平步青霄:
所以曹山有后言,日照寒潭明更明。
平步青霄:
僧云。莫道无人好。------从后面的对话能够看出,其实这僧是说曹山那么做仍然有人(能)。因而这僧期望一个无人的境界。
平步青霄:
曹山放下,正合他意。
风土:
僧云。莫道无人好。------从后面的对话能够看出,其实这僧是说曹山那么做仍然有人(能)。因而这僧期望一个无人的境界。
-----有点。但是与前面曹山的动作“筴火示之”的关联弱。
平步青霄:
僧认为“筴火示之”是有人。
风土:

风土:
未解曹山
平步青霄:
未解曹山------就那句话来说,并不一定就错。只是后面的对话使得这句话的意思更清楚。
平步青霄:
毕竟禅宗是允许虎口里面拔牙,所以那么为难曹山也很正常。

风土:
寒潭与“不会”毕竟不容易
平步青霄:
当然不容易,转过身来就是一条好汉。
平步青霄:
暴露错误是很光荣的一件事情。
常如:
呈知解,属于暴露正确吧。
二麻子:
嘻嘻。想暴露正确,但 一般来说都是暴露了错误

破解一下“心闻无遮”

by 三三, Thursday, July 28, 2016, 10:31 (3040 天前) @ 兼修

曾经问过传明法师,法师说好大胆,人家不说,却弄出个名词,想必认为很珍贵,或者学人听不懂吧。

麻老也不讲,可怜学人如我等只好大致猜测,也不一定对。

心闻无遮,顾明思义,大致是说心不为遮蔽。
这里的无遮,即是比喻,又是动作,怎么个无遮,都是空性,故无遮,遮本身是无遮的转不过来的说法。
这里的心,自然不是思维心,大致是不偶的清晰,名为心。
这里的闻,大致是说不闭塞的意思,并对于内外六尘只闻而无第二个动作。

座下的心闻无遮大概也差不多,只是不要被六尘牵鼻子而不自觉上述部分。在家弟子操作会比较困难。

当然,上面的说法是把心闻无遮当做拐棍用来说的。结合“止于正知”理解,或许也差不多。

破解之二

by 三三, Thursday, July 28, 2016, 11:04 (3040 天前) @ 三三

也可以以华严见来作为心闻无遮这个名词的第二类解释,即是说珠珠相映,彼此全息,但这里似乎就不是禅宗风格了。不过
作为华严见的学人,以此为拐棍也没什么不可以,只是方便得有些过了。这珠珠的比喻不是特别的好。

破解之补充

by 三三, Thursday, July 28, 2016, 14:56 (3039 天前) @ 三三

个公案大致说明心闻无遮的定位


船子的第一句便是问:“大德住什么寺?”
夹山回答:“寺即不住。住即不似。”
船子:“不似,似个甚么?”
夹山:“不是目前法。”
船子:“甚么学得来?”
夹山:“非耳目之所到。”
船子:“一句合头语,万劫系驴橛。”
又问:“垂丝千尺,意在深潭。离钩三寸,子何不道?”
夹山刚要开口,被船子一浆打落水中。夹山才上船,船子又说:“道! 道! ”
夹山准备开口答话,船子又举浆打他。夹山豁然大悟,乃点头三下。 船子接着说:“丝悬渌水,浮定有无之意。”
夹山答:“语带玄而无路,舌头谈而不谈。”
船子叹道:“钓尽江波,金鳞始遇。”
夹山乃掩耳,船子道:“如是,如是。”于是嘱咐他:“汝向去直须藏身处没踪迹,没踪迹处莫藏身。吾三十年在药山,只明断斯事。汝今既得,他后莫住城隍聚落,但向深山里头边,觅一个半个接续,无令断绝。”
夹山于是辞行,频频回顾。这时,只见船子大喊一声:“阇黎!”便翻船入水而逝。

你觉不觉得

by 齐愍乐平, Saturday, July 30, 2016, 11:00 (3038 天前) @ 三三

这个人(船子),还困在的卡尔空间里,随时间流做线性漂,求出不脱,所以激列,教法可不是这样的

善惠兄言谈一向高深

by 三三, Saturday, July 30, 2016, 16:18 (3037 天前) @ 齐愍乐平

我百度了一下,很抱歉,卡尔空间也没查到。但猜测类似于造梦空间电影里的那个味道吧。
其实我是觉得船子一直找机会遁世,只是没找个传人未免过意不去。至于自己出或脱也不并甚在意。
他的教法只是接引夹山这样的“大德”级别的人。所谓激烈,他自己并不觉得,仅仅是推夹山出脱,打乃至溺

教法,尤其是佛陀圈里教法都是应病与药吧,这船子把自己溺水当药引子了,这个在我印象里似乎密勒日巴尊者也有过。当然,小弟理解的不一定对。

回了一帖,丢了

by 齐愍乐平, Saturday, July 30, 2016, 17:20 (3037 天前) @ 三三

算了,懒得写,你在智光明经上下点工夫看

那可能是个文学作品

by 齐愍乐平, Saturday, July 30, 2016, 17:54 (3037 天前) @ 齐愍乐平
编辑 by 齐愍乐平, Saturday, July 30, 2016, 17:58

船子汆那个

那船子自没可能是个文学作品,但也不一定

by 齐愍乐平, Saturday, July 30, 2016, 18:16 (3037 天前) @ 齐愍乐平

我开始看他的诗,觉得象明人写的,但起码北宋就有了,所以我也可能看错

嗯嗯

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 03:28 (3037 天前) @ 齐愍乐平

见缘起即见法,见法即见如来。见即缘起,故也无所见,本自如如平等,不必空自捏目生华。
学人当如是心行。

智光明经大概主要在说的内容,是小弟的暂时理解。惠哥继续指点。

船子的纶丝,很有意思

by 齐愍乐平, Sunday, July 31, 2016, 04:11 (3037 天前) @ 三三

至于他的年代,如果放在会昌那个年代,也可以给予一定的理解,那个年代影响的人太多了,指教不敢,就这样

船子的纶丝大致是

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 04:46 (3037 天前) @ 齐愍乐平

一线生机。浮定有无之意。也仅仅是大致,智光明经小弟会再多看几遍。

也不全是这个里的

by 齐愍乐平, Sunday, July 31, 2016, 07:33 (3037 天前) @ 三三

他另外有渔歌传世的

钓尽江波,金鳞始遇

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 08:01 (3037 天前) @ 齐愍乐平

不无这丝纶,却需钓尽江波。船子的那八个字想来是说给夹山听的。
一波才动万波随。
潭水清明鱼不食。
钓尽江波,金鳞始遇。

这大概是三个递进层面。

我是一向不留意这些的

by 齐愍乐平, Sunday, July 31, 2016, 12:04 (3037 天前) @ 三三

看起来想是小孩子入学作文题目,三十年后回学校云云。。
动员的成份更多一些,如果是这样,只能说乐观鼓励云云,
我又不是领导,这些话没学会说,哈哈,到这里吧

卡尔空间

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 12:46 (3037 天前) @ 齐愍乐平

比如多个正方形拼成长方形,两个三角形能拼成梯形或正方形什么的。
或者什么形扭一下能成为三角形。
这个动作就是心用,不同的动作就不同的结果。

时间线形跳不出来,大致可以比喻成胶片电影或者飞矢吧。

这个思路其实挺好的,也大致算在无情说法那类方法里。
常有悟者说,本老面目就是无面目,法界就是数字空间,有情如你我的探究本身也无非是个动态函数。

呵呵,无形的上帝在玩游戏,想怎么设计这个都行,或者偶然性或错误代码,但毕竟得符合缘起法。不过,小弟感觉从当下下手更亲切些,知或不知都是能切心被体会的。

这些我不懂的

by 齐愍乐平, Sunday, July 31, 2016, 13:44 (3037 天前) @ 三三

我电脑更新以后打字软件不习惯,己不大用了,现在手写的,怎么方便怎么来,你去看一下乔姆斯基的笛卡尔语言学好了,这么费劲

呵呵

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 14:44 (3037 天前) @ 齐愍乐平

乔姆斯基和笛卡尔之流的假设不完备,因此逻辑推论也就不可靠。一切理性都是貌似理性,因为理性受驱于欲望或愿望,无论
是何种欲_愿望,且逻辑推演的前置条件也不可能完备。

一句话,看了他们的说法,只能苦笑。


小弟还是多看看惠兄推荐的智光明经吧。

完备

by 齐愍乐平, Sunday, July 31, 2016, 15:08 (3036 天前) @ 三三

减肥,听边上两打比赛的肌肉汉聊天,一个要线条,一个要肩大,最后结论是没完美的人,只有自已这块肉和那块肉比,练得如何,这两个也算万里挑一了,话还实在的

是呀

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 15:32 (3036 天前) @ 齐愍乐平

惠哥说得很实在。。。

哈哈。。。

by 兼修, Sunday, July 31, 2016, 15:23 (3036 天前) @ 三三

因为理性受驱于欲望或愿望----这话让人不禁大笑。

若仔细点的话

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 15:30 (3036 天前) @ 兼修

你就不会傻笑了。现在只能说你很可爱,非常可爱。

某自取其辱

by 兼修, Sunday, July 31, 2016, 16:04 (3036 天前) @ 三三

不过,看过也放心。

辱不辱的是瞎扯淡

by 三三, Sunday, August 07, 2016, 05:37 (3030 天前) @ 兼修

然而,如果此关键点你不切实了知,那学佛就纯粹就是小孩游戏。
甚至可以说,作魔则不无份。

不可映夺智力

by 兼修, Sunday, August 07, 2016, 07:58 (3030 天前) @ 三三

尔时佛告无边庄严菩萨言。。。无边庄严。云何六内诸法所取外法陀罗尼门。无边庄严。若诸菩萨眼见色已。而由不可映夺智力。及念善巧不迷忘故。了知遍持色是无常生灭不住皆尽离灭。由此复能于内眼界。而不执著我及非我。善巧安住眼处清净。于色攀缘不摄受故。而能清净陀罗尼门。善能观见尽厌离灭则无戏论。由不戏论总持善巧。住无妄念无有积集。所行道中而能舍离眼与眼识及所知法。无有分别。由如实见得清净故。亦能随念诸法如幻。于能所识。清净善巧得总持时。善能摄取不共世间广大智蕴。如是略说。。。
-------

再会。

呵呵,此话如何?

by 二麻子, Sunday, July 31, 2016, 15:45 (3036 天前) @ 三三

一切理性都是貌似理性,因为理性受驱于欲望或愿望
----此话受不受驱于欲望或愿望?


如果敢说不受。。。一般来说俺估计你还没有非理性到敢说不受的程度。

如果也受,那么用不比理性更高明的东西批判理性,恰恰是我们理性不完备的表现吧?

所以,嘻嘻。哈哈。算了。这不是个有效的前进方向。

嘻嘻

by 三三, Sunday, July 31, 2016, 15:58 (3036 天前) @ 二麻子

没人批评刀子,斧头呀。

刀子斧头能用好用,但所有的工具都有其天然的不完备,倚天屠龙刀能砍柴,
但也可能不如斧头好使。

呵呵,工具本身无咎,能认识到局限性则更好。
大致是这个味道。

无秘密

by 兼修, Friday, July 29, 2016, 00:11 (3039 天前) @ 三三

参考:
心闻无遮论坛上线简介

经10余年的发展,网络逐渐成为现代学习佛法的重要途径之一;其中佛教论坛自无至有、由少到多的发展,极大地方便了网友相互促进、学习讨论佛教经论、排疑解惑。与此同时,如何适应新时代大众越来越高的知识基础、理性素养和实用精神,帮助建立佛门正见、并于身体力行中亲尝法喜,也成为网络佛教发展中的重要课题。
迄今,长期维持理性探讨,秉持无宗派主张的定位,讨论深入并力图贴合实修的佛教论坛并不多。随乐趣园诸佛教论坛的消失,佛弟子开放交流的场所更为难寻。有感于斯,相识于佛教论坛并受益于开放交流的几十位海内外佛弟子共同发心,创建“心闻无遮网站”,提供系列板块方便网友共同学习佛法和开展讨论。
“心闻”一词,取自《楞严经》文殊菩萨评论普贤菩萨之行门“心闻洞十方,生於大因力”,是为菩萨基于甚深不二智慧和慈悲愿力之广大行门;期望心闻无遮网站及论坛于因缘聚会之际,不离贤圣正道,带给广大佛友便利;愿天下众生于无常无我法流中慧目通彻,法喜充满,菩提增长!